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楼主: CVN福特
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[舰船总体] 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

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发表于 2019-7-12 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-7-12 21:59
如果要做到同等弹药、航空燃油装载量,差不多就是这个比例,常规动力10.5-11万吨。

实际是不可能
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发表于 2019-7-12 22:08 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:06
这都是和平时期算账,战时性能差一点点就是生死的区别核动力航母就比常规动力强那么一点,但是有时 ...


这个确实,有时后,常规动力能出动比核动力多一条航母,一条航母就差80机。这80机就足以定生死了。看看海湾战争常规动力7条出动5条,核动力5条最后出动1条。

当然如果我们的核动航母一开始就达到福特的水平,能达到常规动力相同的出勤率,那当然上核动力好。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:09 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

全能舰 发表于 2019-7-12 21:52
航母之所以取代战列舰,是因为飞机打击半径比舰炮要大。

然而以后弹道电磁炮普及后,很难说舰炮会不会回 ...

航母已经100岁了,成为主力也有70年历史了。
而电磁炮还很不成熟,即便影都没有的64MJ电磁炮,射程也只有300km,离航母舰载机的1500+km打击半径差得远呢。。。
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发表于 2019-7-12 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-12 22:02
其实现在美国航母运作已经有点像福特这样的运作周期,拉长在海军手里时间,从以前6个月一次部署改为3个 ...

保养的差异性?
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发表于 2019-7-12 22:11 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~


航母不够用,尽量让多点航母能出海搞出来的方案。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:11 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:06
这都是和平时期算账,战时性能差一点点就是生死的区别核动力航母就比常规动力强那么一点,但是有时 ...

战时核动力也是有优势也有劣势,出动率是劣势,其他方面基本上都是优势。
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发表于 2019-7-12 22:11 | 显示全部楼层
其实核动力航母优势没法完全体现就是因为没有全核舰队全核舰队的话那就是战斗力彻底压倒常规动力了
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:13 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~


你说不可能就不可能?美帝评估机构不如你吗?

15.jpg
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发表于 2019-7-12 22:14 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:11
其实核动力航母优势没法完全体现就是因为没有全核舰队全核舰队的话那就是战斗力彻底压倒常规动力了{ ...

要彻底压倒还要在出勤率也压倒才行。否则过低的出勤率导致可用航母数量少于常规,很难说做到压倒。
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发表于 2019-7-12 22:14 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-12 22:11
战时核动力也是有优势也有劣势,出动率是劣势,其他方面基本上都是优势。

战时出动率不见得劣势,因为战时没那么矫情,历史上战时推迟维护甚至带伤出征都是常有的事
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发表于 2019-7-12 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
【航母:舰载机:护航舰燃料消耗大约为1:1:2】——不同意你这个比例,这是战时的用度。
10年一战,一战6个月就很了不起了。所以战时用油料可以忽略不计。
平时训练,舰载机的起降比例是战时的1/3。起降1天,总结学习需要2天,又是1/3。
也就是说平时训练舰载机所用油料是战时的——1/3*1/3=1/9
平时训练,航母编队舰船油料用度也要大幅减少。
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发表于 2019-7-12 22:17 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-12 22:14
要彻底压倒还要在出勤率也压倒才行。否则过低的出勤率导致可用航母数量少于常规,很难说做到压倒。

光是战术机动能力就压倒了,常规动力算油就能算出你活动范围了再说出勤率,战前一般都会集中维护一次,战时准时维护基本上是奢望
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发表于 2019-7-12 22:17 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-12 21:57
这就太复杂了,短期内其实常规动力性价比还是可以的,但是长远来说,大概率中美长期维持规模接近的海军, ...

最担心的情况是要我们舰队还没发展到美国那样数量时候,但是又要用到航母。那么常规动力作为基本盘才是价值所在,没这些航母输了不能输的战争,那么就不是说浪费这几条常规钱的问题了。
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发表于 2019-7-12 22:18 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

中国制造哈哈 发表于 2019-7-12 21:53
你开出这么大话题,不好。
没法接你的话。

确实...但是中美之间本来也是极其庞大且复杂的较量,而航母战斗群,海军就是其中的重点之一. 很难真的精准计算...
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发表于 2019-7-12 22:18 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-12 21:22
按字面意思应该是,一时没找到原文。但是大意就是因为要满足核动力航母停泊时候处于高功率运作的反应堆, ...

为啥不算,难道它这个基地运转还能产生收益冲抵这部分费用?
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发表于 2019-7-12 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-12 22:11
航母不够用,尽量让多点航母能出海搞出来的方案。

86楼,出动率为啥不行
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发表于 2019-7-12 22:19 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-12 21:49
核动力当然更贵,这个没有异议,而且核动力出勤率往往也低。
俺这里讨论的是从整个舰队全寿命角度看,核 ...

你这里采用了一个论坛掐架常用诡辩技巧:默认技术进步只对某一方有利

类似的例子还有,比如无视F-18和F-14在设计时间和设计理念上的差异,得出结论中型机就是可维护性好省钱
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:19 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

中国制造哈哈 发表于 2019-7-12 22:16
【航母:舰载机:护航舰燃料消耗大约为1:1:2】——不同意你这个比例,这是战时的用度。
10年一战,一战6个 ...

对后勤要求最高的时候就是战时,和平时期其实无所谓多补给一次少补给一次了。
另外和平时期其实差别也不会太大,舰载机起降少,航母也不需要总高速跑了,高速可是很耗油的,护航舰也不用那么多油了。
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发表于 2019-7-12 22:21 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-12 21:57
这就太复杂了,短期内其实常规动力性价比还是可以的,但是长远来说,大概率中美长期维持规模接近的海军, ...

但是历史上美苏,英德,甚至英美,都没有维持过超过60年的争霸时间... 从1894年美国工业产值超英之后,还没有出现过两个国家的较量长期维持相当超过大半个世纪甚至更久的先例.  而且那些争霸通常还是人口相当的国家之间的....
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发表于 2019-7-12 22:21 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:17
光是战术机动能力就压倒了,常规动力算油就能算出你活动范围了再说出勤率,战前一般都会集中维护 ...

沙漠风暴准备了一年。按美国海军理想做法,有3条航母可以随时使用,1个月后还有1条,3个月后还有2条。其余航母都处于18个月维修期,短期无法使用。

美国海军目前要求出勤率25%,实际在18%到22%间。

另外:中美目前都没有全核舰队了,核动力航母并不能抛开护航舰队裸奔。而且护航用油才是大头。
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发表于 2019-7-12 22:24 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

本帖最后由 xj20000 于 2019-7-12 22:25 编辑
leeone 发表于 2019-7-12 22:21
沙漠风暴准备了一年。按美国海军理想做法,有3条航母可以随时使用,1个月后还有1条,3个月后还有2条。其 ...


实际上福特级一大改进就是大幅减少维护周期,从原来服役周期三分之一在维护减少到四分之一,这样就基本上接近常规动力航母的维护周期了福特级其实主要进步就在这些看不见的地方当电磁弹射也是减少维护工作重要一环,蒸汽弹射维护坑爹
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发表于 2019-7-12 22:24 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-12 22:18
86楼,出动率为啥不行

10a维护周期.jpg

核动力装置本来就比常规负责,这个表就是以前按18个月为一个周期的航母运作时间对比。常规动力在海军手里的时间明显比核动力多。而且常规动力可用随意调整派遣周期,核动力因为关堆后重启是麻烦事,调班并不能像常规那么灵活的。
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发表于 2019-7-12 22:25 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

隐身战机 发表于 2019-7-12 22:06
军备竞赛~~美国必败。。。。

当然航空工业人家肯定是压着我们打。。。。

如果真是短期内常电弹可以性价比更高,若是敢于军备竞赛,那么一旦美帝30年被拖垮, 那么长期能省的钱和赚的钱就太划算了.
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发表于 2019-7-12 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-12 22:07
舰用核堆立项好多年了,估计大差不差了。核动力航母何时开工,不预测。这种事受内外因素影响太多。

这个我知道。
硬核科技版有个精华贴,透底了国家计划,2020年核动力要有个交代。实际应用还需要几年。
至于内外因素我不苟同,解放军有自己的步骤。
一句话,只要能跟上现代科技,就坚决上项目。只是产量会根据内外因素调整。
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发表于 2019-7-12 22:26 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:24
实际上福特级一大改进就是大幅减少维护周期,从原来服役周期三分之一在维护减少到四分之一,这样就基本上 ...

现在的尼米兹其实已经按福特的周期来运作,也拼命减少维护时间。但是依然出现像2018年7-8月那样情况,10条航母无法派出一条航母向海外执行部署。

而且如果我们的核动力航母是否已开始就能达到福特的维护水平?
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发表于 2019-7-12 22:26 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

哔哔猫 发表于 2019-7-12 22:25
如果真是短期内常电弹可以性价比更高,若是敢于军备竞赛,那么一旦美帝30年被拖垮, 那么长期能省的钱和赚的 ...

只是现在的问题就是动力因素限制。。。。。

常规动力弹射航母好像很难做到9万吨。。。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:27 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-12 22:17
最担心的情况是要我们舰队还没发展到美国那样数量时候,但是又要用到航母。那么常规动力作为基本盘才是价 ...

俺总是喜欢考虑全寿命,所以都是几十年几十年的考虑。
不除外你说的这种可能,但概率太小了。
首先中美短期内大战,我们航母太少,其实发挥不了多大作用。
其次核动力也有客观发展规律,不是我说上就能上的,首先要保证安全可靠、性能够用了再说,在此之前只能生产常规动力,比如003就是大概率常规动力,这个没毛病。
而远期我们财力、技术都上来了,可以大造核动力航母了,中美大战概率其实就很小了,航母主要作战对象反而像今天的美帝,变成小国了。
所以俺并不是说一定现在就要核动力,而是未来条件许可前提下能用就用。
以同样的思路考虑,舰载机俺一直主推伪重型海飞丝,服役前期机动速度都很差,但服役中后期航程载荷不错前提下,还很便宜。俺的这个观点其实大多数人还是不理解,包括版主。
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发表于 2019-7-12 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-7-12 20:54
造那么多船用啥飞机?

眼看着就要摊牌,多造点能打到美国本土的DF41才是最紧要的,航母在看见未来的中 ...

都是最紧要的,航母、远程弹道导弹及核弹头、战略核潜艇、H20、055、J20、075、运20全都要而且全都要上量。
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发表于 2019-7-12 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-12 22:24
核动力装置本来就比常规负责,这个表就是以前按18个月为一个周期的航母运作时间对比。常规动力在海军 ...

新方案差别不大
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发表于 2019-7-12 22:29 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-12 21:29
回答什么?093的核反应堆抗打击能力、功率能跟航母用的一样?婴儿6kg重,所以成人也6kg重?

潜艇堆因为考虑尺寸和自循环能力,功率大不了实际上我国潜艇堆落后很大一个原因就是耐压壳太小没有足够尺寸那就谈不上自循环
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发表于 2019-7-12 22:29 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:24
实际上福特级一大改进就是大幅减少维护周期,从原来服役周期三分之一在维护减少到四分之一,这样就基本 ...

我们一年要是5000亿美金军费我举20只手赞成全核动力航母。。。。

但是现实就在于军费占比目前只有1.39%不到。。。。区区1800亿美金军费。。。


这点塞牙缝都不够。。还要堆四代机规模。核动力航母就别想了。。。

先用常规的把数量撑起来再说。。。。。。
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发表于 2019-7-12 22:29 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

青虹 发表于 2019-7-12 22:18
为啥不算,难道它这个基地运转还能产生收益冲抵这部分费用?

因为国防部要证明核动力并不贵。他们不同意把非直接用于造船部分的费用,也统计到船方面。国防部把这部分费用称为“溢出”费用。

另外一个题外话,福特超支了,美国海军应对办法是先下水服役。把后续没完成的工作当时改装费用,这样就降低福特的建造费用。其实就是一笔钱,分开不同名目用,按不同方式统计。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:29 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

哔哔猫 发表于 2019-7-12 22:21
但是历史上美苏,英德,甚至英美,都没有维持过超过60年的争霸时间... 从1894年美国工业产值超英之后,还没有 ...

其实后期主要目标是小国了,中美真正争霸的时间也就2020-2050年了,如果没有爆发热战,中国顺利崛起,那么2050年后的中国就跟今天的美帝一样,更看重对小国的威慑力和省钱了(这个省钱是看性价比,不是绝对值)。
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发表于 2019-7-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:24
实际上福特级一大改进就是大幅减少维护周期,从原来服役周期三分之一在维护减少到四分之一,这样就基本 ...

和对比的常规动力航母也是蒸汽弹射。这个并不影响对比。常规动力航母有因为蒸汽弹射影响出动率吗?
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发表于 2019-7-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-12 22:26
现在的尼米兹其实已经按福特的周期来运作,也拼命减少维护时间。但是依然出现像2018年7-8月那样情况,10 ...

说到底还是国会的锅,海军早说过10条不够当然这主要原因是美国海军要管的地方太多中国有10条航母就很充裕了,这是地缘决定的
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发表于 2019-7-12 22:33 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-12 22:31
和对比的常规动力航母也是蒸汽弹射。这个并不影响对比。常规动力航母有因为蒸汽弹射影响出动率吗?


有啊,常规航母蒸汽不足不能连续弹射好像弹射8架就得等锅炉 核动力表示你就是DD
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:34 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-12 22:24
核动力装置本来就比常规负责,这个表就是以前按18个月为一个周期的航母运作时间对比。常规动力在海军 ...

对对对,就是这个图,那俺还记错了,不是福特,只不过是改了一下运转流程?
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发表于 2019-7-12 22:34 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-12 22:27
俺总是喜欢考虑全寿命,所以都是几十年几十年的考虑。
不除外你说的这种可能,但概率太小了。
首先中美 ...

远期核动力肯定有,只是未来发展谁也不知道是走美国的全核,还是走核常兼备方案。两种路线各有特点,要看国家判断。

现在我们拼命下饺子,短期压力肯定是有的。至少要强大到不要让人误判。
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发表于 2019-7-12 22:35 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

cqe2018 发表于 2019-7-12 22:27
都是最紧要的,航母、远程弹道导弹及核弹头、战略核潜艇、H20、055、J20、075、运20全都要而且全都要上量 ...

没那么多钱,核武器才是性价比最高的,有了足够核武器,才轮得到常规武器。俄罗斯落魄成这样,还没有被肢解的最大原因就是俄罗斯核武器足够多。

中国以前韬光养晦,自然可以各方面雨露均沾慢慢发展。现在和美国的全面对抗已经不可避免,最优先补课的必须是核武器
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:36 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

xj20000 发表于 2019-7-12 22:33
有啊,常规航母蒸汽不足不能连续弹射好像弹射8架就得等锅炉 核动力表示你就是DD

核动力连续弹射也要补充蒸汽。。。
而且尼米兹之所以弹射器更长,就是蒸汽压力不如常规动力的结果。。。
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