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[武器弹药] 发烟筒是破300战斧500LRASM 的利器

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发表于 2019-7-12 17:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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随着以战术战斧、LRASM 为代表的远程热成像反舰导弹的服役,雷达引导头主导反舰导弹引导头的局面被打破,人在回路高速双向数据链+惯导+卫星导航+热成像/被动雷达的复杂复合制导模式,一举成为远程反舰导弹的主流制导模式之一。由此战舰和舰队,如何防御这类导弹,以及如何干扰反舰导弹的热成像引导头,就成为了一个现实的问题。

作为对这种威胁最早的直接反应,是中国的新航母、 055等舰,在宝贵的战舰表面,不惜破坏隐身效果,大量安装烟雾干扰弹发射器。055在后机库上安装了4部726-4A 干扰弹发射器,火力非常密集,高达144枚的备弹量,不仅在我国战舰上,且在世界海军大中型战舰上都是备弹最多的,该系统和055其他电子对抗系统配合,具有高效的抗饱和攻击能力。但是即使如此,这也只能为一两艘战舰,提供短暂的烟幕掩护。

如果敌人真的从防区外朝我们的舰队区域,一次齐射300枚战术战斧,或500枚LRASM ,仅靠干扰数据链、硬拦截,和这种短暂的干扰弹拦截是不够的,舰队或多或少会有战舰被击中毁伤。为了应对这种新局面,从战舰上扔下海的发烟筒,就应运而生了。发烟筒不占用战舰表面的安装位置,可以几十个、上百个的存放在发展舰船中,需要时人工从前后左右甲板扔到海里,发烟筒可以漂浮在海面上持续发烟十几分钟甚至几十分钟。一个10多艘战舰的舰队,同时朝海里扔100多个发烟筒,发烟筒持续施放的烟幕足以边长/直径几十公里的海域,把舰队的大部分甚至全部战舰,都遮盖进去。敌人射来的远程反舰导弹到达舰队区域时,其热成像引导头基本上成了瞎子。

乘敌弹不能有效探测、成像识别、锁定目标的时间窗口,我红旗16、新中距、730等,可以在雷达的指引下,用更充足的时间,反复拦截在舰队附近空域徘徊的敌弹。
102041fex4gp2e4qqpp22e.jpg
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发表于 2019-7-12 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
美航空周刊表示,LRASM就是装上了雷达寻标器的AGM-158B,不知真假哦。
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发表于 2019-7-12 17:52 | 显示全部楼层
如果有几十分钟的预警时间,是不是有更好的防御措施呢?
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发表于 2019-7-12 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
300枚不同巡航导弹密集攻击,连叙利亚都能拦截70%,命中的除了JASSM,都是饱和攻击。
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发表于 2019-7-12 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
1、红外成像制导,光发烟发热没用的,你的雷达、烟道都是明显的成像位置
2、一般都是复合制导,有主动雷达甚至有类似反辐射导弹的被动制导模式
3、最新的就算脱靶也可以转圈重新寻的
4、在海上高速航行的军舰周围维持烟雾很困难
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发表于 2019-7-12 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-7-12 17:49
美航空周刊表示,LRASM就是装上了雷达寻标器的AGM-158B,不知真假哦。

洛马说是BAE研发的多模射频传感器,被动辐射捕捉是有的,外界猜测同时有毫米波雷达导引头,弹是AGM158B改进的。
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发表于 2019-7-12 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-7-12 19:37 编辑

战术战斧不具备远程反舰条件,没有末段自主搜索目标的IR设备,只有一个数字化景象匹配相机匹配目标提高末段精度。烟雾对战术战斧几乎是没有作用,你可以看出是烟雾对JDAM——没有作用。因为洛马没有竞争就拿到LRASM的合同,补偿雷声给了舰载版反舰导弹研发合同,研发新反舰战斧,被动/主动雷达导引头的寻的器,估计是没有红外成像导引头。
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发表于 2019-7-12 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得有次讨论登陆护航,楼主提出派几个大兵站登陆舰上投烟雾弹足可破台军反舰导弹
这个是升级版了,好歹是发射器发射了,比人扔高级
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发表于 2019-7-12 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-7-12 19:32
战术战斧不具备远程反舰条件,没有末段自主搜索目标的IR设备,只有一个数字化景象匹配相机匹配目标提高末段 ...

烟雾主要是对楼主有作用-他以为看不到导弹那导弹也看不到他了
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发表于 2019-7-12 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-7-12 19:35
烟雾主要是对楼主有作用-他以为看不到导弹那导弹也看不到他了

LZ大概在想象烟雾导致反舰导弹在转圈,他用雷达制导的舰空导弹拦截。
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发表于 2019-7-12 20:26 | 显示全部楼层
放过LRASM吧。那点采购数量凑够500哪年哪月了。
这么非主流的武器不应该占据那么多版面。
还不如讨论新引导头的战术战斧。
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发表于 2019-7-12 20:35 | 显示全部楼层

RE: 发烟筒是破300战斧500LRASM 的利器

蒸汽装甲舰 发表于 2019-7-12 17:49
美航空周刊表示,LRASM就是装上了雷达寻标器的AGM-158B,不知真假哦。

LRASM如果有主动雷达。红旗10拦截应该就比较容易了。红旗10和拉姆这样的被动雷达加红外的,一般靠被动雷达做概略引导,红外做精确引导,两者配合来袭导弹靠机动和干扰来摆脱都很难。这也是美国想用拉姆来取代密集阵的原因。但是如果没有主动雷达信号,只靠红外,如果来袭导弹做比较大的机动的话,摆脱的可能还是很大的。
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发表于 2019-7-12 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一会300战斧,500LRASM灭中国翻版,一会又发烟筒破300战斧500LRASM利器。中国还要什么防空体系,全国造发烟筒就完了。
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发表于 2019-7-12 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-7-12 20:26
放过LRASM吧。那点采购数量凑够500哪年哪月了。
这么非主流的武器不应该占据那么多版面。
还不如讨论新引 ...

17年7月首批23枚;18年第二批50枚;19年3月第三批50枚;这个月第四批50枚

三年后凑够500枚问题不大。50枚才1.75亿美元,合每枚350万$
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发表于 2019-7-12 21:20 | 显示全部楼层

RE: 发烟筒是破300战斧500LRASM 的利器

自动登录admin 发表于 2019-7-12 20:55
17年7月首批23枚;18年第二批50枚;19年3月第三批50枚;这个月第四批50枚

三年后凑够500枚问题不大。50 ...

那你可是想多了。
2021~2022财年的每年25枚 加上2020~2024财年的每年48枚 加上以前的。
根据目前的采购计划,到2024年底一共采购315枚。
也就是五年后315枚LRASM,比战术战斧上千枚的数量少多了。
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发表于 2019-7-12 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月的航母 于 2019-7-12 21:31 编辑

所以你们先等美军有了500枚lrasm(好歹计划要拥有),和投送方式。
再谈我们怎么样防御它,好吗?
这破蛋在网上出现的频率,远远超过了它的地位。
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发表于 2019-7-12 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-7-12 21:20
那你可是想多了。
2021~2022财年的每年25枚 加上2020~2024财年的每年48枚 加上以前的。
根据目前的采购 ...

今年已经下单100枚了......
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-7-12 21:20
那你可是想多了。
2021~2022财年的每年25枚 加上2020~2024财年的每年48枚 加上以前的。
根据目前的采购 ...

美国LRASM 的数量,是由中国航母的数量决定的。有这么多LRASM 和几千枚战术战斧,把中国2025年已经形成战斗力的两三艘航母,其实也可以说够了。如果不够增加采购量不难。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动登录admin 发表于 2019-7-12 19:18
1、红外成像制导,光发烟发热没用的,你的雷达、烟道都是明显的成像位置
2、一般都是复合制导,有主动雷达 ...

1.烟里面是气溶胶之类的成分,不能遮挡红波穿透,你当照片中的人是在过家家吗?

2.不正是因为各种引导头,各有缺点,才纷纷上复合制导吗?

3.你转吧,转一圈周长100多公里10来分钟,后敌防空导弹射好多次了

4.没有什么办法是完美的。


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发表于 2019-7-12 22:59 | 显示全部楼层

RE: 发烟筒是破300战斧500LRASM 的利器

自动登录admin 发表于 2019-7-12 19:18
1、红外成像制导,光发烟发热没用的,你的雷达、烟道都是明显的成像位置
2、一般都是复合制导,有主动雷达 ...

1. 对于红外成像来说, 发热的烟雾和迷彩一样效果, 把红外图像淹没在乱七八糟的一道道白烟之中. 根本看不出明显的军舰红外图像.  
2. 复合制导一样可以用铝箔干扰.  或者无人机干扰源.
3. 脱靶寻的, 给敌舰防空导弹和高炮更多瞄准时间.
4. 如果大群导弹来袭, 军舰肯定不会高速逃跑,  而是高速转圈放烟雾, 二战时军舰就是这么对付大批飞机来袭.  只要不是刮大风, 效果还是可以的.
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 楼主| 发表于 2019-7-12 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-7-12 19:32
战术战斧不具备远程反舰条件,没有末段自主搜索目标的IR设备,只有一个数字化景象匹配相机匹配目标提高末段 ...

虽然战术战斧反舰能力远远没有300战斧传说的那么神,但是通过双向高速数据链更新中继制导指令,人在回路识别锁定目标,还是有一定反舰能力的。

你看清楚,这是我军正式演习中投放的制式发烟筒,他不能干扰红外成像,你当他的研制者、采购者、使用者,都是在过家家吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-12 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人五四 于 2019-7-12 23:29 编辑
f22 发表于 2019-7-12 19:33
记得有次讨论登陆护航,楼主提出派几个大兵站登陆舰上投烟雾弹足可破台军反舰导弹
这个是升级版了,好歹是 ...


大兵怎么投烟雾弹?烟雾手榴弹吗?我说的应该就是这类发烟筒。现在,海军按我说的做了。
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发表于 2019-7-13 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
用500战斧?用战斧打移动军舰?亚音速突防?制导模式是gps?用烟雾可以让导弹看不见?真有趣
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发表于 2019-7-13 04:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-7-13 05:01 编辑
山人五四 发表于 2019-7-12 23:16
大兵怎么投烟雾弹?烟雾手榴弹吗?我说的应该就是这类发烟筒。现在,海军按我说的做了。


是啊,海军只要有投烟雾训练就是反战斧反导弹,而且光有它就行了,不需要054A为登陆舰护航了(这是你的本意)
我咋知道大兵咋投?那是你说的,我当时还提醒你,投干扰弹反导需要计算诸元,需要有指挥仪
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 楼主| 发表于 2019-7-13 05:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人五四 于 2019-7-13 05:07 编辑
f22 发表于 2019-7-13 04:59
是啊,海军只要有投烟雾训练就是反战斧反导弹,而且光有它就行了,不需要054A为登陆舰护航了(这是你的 ...


是你的臆想,不适宜我的本意。

你的本意才是只要可以用烟雾,就是不要054护航。只要烟雾还有其他作用,就不是反战术战斧、反LRASM 。

我没在这张照片,和其他同类照片看到指挥仪。
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发表于 2019-7-13 05:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-13 05:06
是你的臆想,不适宜我的本意。

你的本意才是只要可以用烟雾,就是不要054护航。只要烟雾还有其他作用 ...

登陆船团必须054A护航。
烟雾当然有其他作用,而且主要是这些其他作用。
比如遮蔽本舰,不让对方占岛屿观察站观察本舰舰面情况,这是常备科目,懂嘛?
但对于反导弹,它没什么作用
反舰导弹主要是雷达主动制导,烟雾对它作用是零,对连续计算GPS击中点的制导方式,它也是零,对热成像,它同样接近零。
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 楼主| 发表于 2019-7-13 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然要054护航,而且我坚决认为还需要较大数量的054A 、052D 、056护航、037、022一起护航。052D 可以提供伴随远程防空压制,056、037可以提供浅水、抵岸侦察、驱离、对陆火力,022也是抵近侦察、就近对陆精确打击的平台。他们也是施放发烟筒的良好平台。

一个登陆波次,可以出2-3艘075、4-6艘071、10艘072,配2艘052D 、6艘054A ,056、037、022各10艘。登台战役出两支这样的主力登陆舰队。

我这里专指战术战斧和LRASM 两款没有主动雷达引导头,只有热成像+被动雷达引导头的远程反舰导弹。

你说他对热成像无效,仅仅是你的臆想,与事实无关。
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发表于 2019-7-13 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-7-13 06:38 编辑
山人五四 发表于 2019-7-13 05:38
当然要054护航,而且我坚决认为还需要较大数量的054A 、052D 、056护航、037、022一起护航。052D 可以提供 ...


战术战斧又不用于反舰,军舰拿烟雾来防它不成了关公战秦琼?
你终于同意必须054A护航了,太好了
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发表于 2019-7-13 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-7-13 06:44 编辑
山人五四 发表于 2019-7-13 05:38
当然要054护航,而且我坚决认为还需要较大数量的054A 、052D 、056护航、037、022一起护航。052D 可以提供 ...

而LRASM目前看到的是双模制导:雷达主动加热成像。
两种模式是可以比对的,增强了抗干扰能力,任何烟雾对雷达主动模式都是零效果
即使对热成像,投放发烟筒的效果也很差
一,热成像有很强穿透烟雾的能力
二,投放方式要维持持续的遮蔽厚度是很困难的,舷边投放纯属笑话,发射器投放需要发射的数量得非常大,且同时破坏了己舰近防炮光电瞄准能力(只能靠雷达瞄准)和红十的热成像导引头瞄准
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发表于 2019-7-13 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-7-13 06:29
战术战斧又不用于反舰,军舰拿烟雾来防它不成了关公战秦琼?
你终于同意必须054A护航了,太好了

新引导头的战术战斧能够反舰。
不如说就是为了反舰才换的新引导头。
而且数量不少
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 楼主| 发表于 2019-7-13 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-7-13 06:29
战术战斧又不用于反舰,军舰拿烟雾来防它不成了关公战秦琼?
你终于同意必须054A护航了,太好了

我记得当年笑脸男人发过一个战术战斧,命中靶船的视频,战术战斧通过人在回路“遥控”,是可以反舰的。

你不要继续造谣行不?我怎么会反对054护航登陆舰呢?
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 楼主| 发表于 2019-7-13 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-7-13 06:29
而LRASM目前看到的是双模制导:雷达主动加热成像。
两种模式是可以比对的,增强了抗干扰能力,任何烟雾 ...

你家的LRASM 才是主动雷达引导头。

你家的热成像才能穿透气溶微粒、微粉石墨等材质的烟雾。

你在无中生有的路上越走越远了。
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发表于 2019-7-13 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-13 07:13
你家的LRASM 才是主动雷达引导头。

你家的热成像才能穿透气溶微粒、微粉石墨等材质的烟雾。

LRASM具有主/被动雷达导引头,这是披露过的。
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 楼主| 发表于 2019-7-13 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2019-7-13 07:32
LRASM具有主/被动雷达导引头,这是披露过的。

可考出处?
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发表于 2019-7-13 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-13 07:33
可考出处?

看骡马的官网
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发表于 2019-7-13 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-7-12 19:33
记得有次讨论登陆护航,楼主提出派几个大兵站登陆舰上投烟雾弹足可破台军反舰导弹
这个是升级版了,好歹是 ...

当斑竹了就少就某个人进行评论!











埋汰人的活交给我o(^o^)o
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发表于 2019-7-13 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-12 23:13
虽然战术战斧反舰能力远远没有300战斧传说的那么神,但是通过双向高速数据链更新中继制导指令,人在回路 ...

战术战斧不是中继制导指令,雷声演示过一次是证明机动性可以反舰要求研制反舰战斧,数据链刷新目标GPS,需要一架P3盯着目标和飞行的弹直至命中目标,实际不具备可操作性。烟雾也不具备干扰战术战斧的可行性。
舰艇面临着多种威胁,烟雾可干扰电视导引头(小牛)、激光制导炸弹(LJDAM)、红外导引头(企鹅),但是现在的双波段红外成像导引头能不能干扰未知。
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发表于 2019-7-13 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-7-13 08:00 编辑
山人五四 发表于 2019-7-13 07:04
我记得当年笑脸男人发过一个战术战斧,命中靶船的视频,战术战斧通过人在回路“遥控”,是可以反舰的。
...


那是P3用雷达观测目标和弹,数据发回戈壁滩中的中国湖海军基地,再发送GPS数据不断刷新GPS位置。雷声做演示要求研制新反舰战斧用的,实战中不具备可操作性。战斗战斧真没有热成像导引头,为了省成本也用不上。
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发表于 2019-7-13 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-13 07:13
你家的LRASM 才是主动雷达引导头。

你家的热成像才能穿透气溶微粒、微粉石墨等材质的烟雾。

雷达导引头的问题别人回复了,不赘。
烟雾必须有足够的厚度和持续时间才能起到遮蔽作用
而且在双模下,雷达导引头将引导导弹穿过烟雾。
这个持续时间的要求加上海风、本舰运动
很难满足要求
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 楼主| 发表于 2019-7-13 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2019-7-13 07:34
看骡马的官网

这6个字无可考,你给个链接我去看。
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