请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: Znley
收起左侧

[平台总体] 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

[复制链接]
发表于 2019-7-12 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如果 前面就 能 平 衡了,那你 这 样 有 何 意 义?多一台矢 量 控 制反 而 麻 烦,不如让 后 发 水 平。。。不过你这 还是 太 奢 侈 了,F35B 起飞重量27吨,短距起降状 态 推力16.8吨,你这起飞重量32/36吨,比35B 大18.5%/33.3%,短距起降状态推力33/37.5吨,比35B 大96.4%/123.2%,等F135 增 推 计 划 完 成,就可以用不到20吨的推力 达 到 和 你 A 状 态 差不多的32吨起飞重量,发 动 机 系 统 重 量 轻 得 多,阻 力 也 小 得 多。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如果 前面就 能 平 衡了,那你 这 样 有 何 意 义?多一台矢 量 控 制反 而 麻 烦,不如让 后 发 水 平。。。不过你这 还是 太 奢 侈 了,F35B 起飞 重量27吨,短距 起降 状 态 推 力 16.8吨,你这起飞重量32/36吨,比35B 大18.5%/33.3%,短距 起降 状 态 推 力 33/37.5吨,比35B 大96.4%/123.2%,等F135 增 推 计 划 完 成,就可以用不到20吨的推力 达 到 和 你 A 状 态 差不多的32吨起飞重量,发 动 机 系 统 重 量 轻 得 多,阻 力 也 小 得 多。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如 果 前 面 就 能 平 衡了,那 你 这 样 有 何 意 义?多 一台 矢 量 控 制 反 而 麻 烦,不 如 让 后 发 水 平。。。不 过 你 这 还是 太 奢 侈 了,F35B 起 飞 重 量 27 吨,短 距 起 降 状 态 推 力 16.8 吨,你 这 起 飞 重 量 32/36 吨,比 35B 大18.5%/33.3%,短 距 起 降 状 态 推 力 33/37.5
吨,比 35B 大 96.4%/123.2%,等 F135 增 推 计 划 完 成,就 可 以 用 不 到 20 吨的 推 力 达 到 和 你 A 状 态 差 不 多 的32 吨 起飞 重 量,发 动 机 系 统 重 量 轻 得 多,阻 力 也 小 得 多。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如 果 前 面 就 能 平 衡 了 , 那 你 这 样 有 何 意 义 ? 多 一 台 矢 量 控 制 反 而 麻 烦,不 如 让 后 发 水 平 。。。 不 过 你 这 还 是 太 奢 侈 了 , F35B 起 飞 重 量 27 吨 , 短 距 起 降 状 态 推 力 16.8 吨,你 这 起 飞 重 量 32/36 吨 , 比 35B 大18.5%/33.3% , 短 距 起 降 状 态 推 力 33/37.5 吨 , 比 35B 大 96.4%/123.2% , 等 F135 增 推 计 划 完 成 , 就 可 以 用 不 到 20 吨 的 推 力 达 到 和 你 A 状 态 差 不 多 的 32 吨 起飞 重 量 , 发 动 机 系 统 重 量 轻 得 多 , 阻 力 也 小 得 多 。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如 果 前 面 就 能 平 衡 了 , 那 你 这 样 有 何 意 义 ? 多 一 台 矢 量 控 制 反 而 麻 烦,不 如 让 后 发 水 平 。。。 不 过 你 这 还 是 太 奢 侈 了 , F 35 B 起 飞 重 量 27 吨 , 短 距 起 降 状 态 推 力 16.8 吨,你 这 起 飞 重 量 32/36 吨 , 比 35 B 大 18.5% / 33.3% , 短 距 起 降 状 态 推 力 33 / 37.5 吨 , 比 35B 大 96.4% / 123.2% , 等 F 135 增 推 计 划 完 成 , 就 可 以 用 不 到 20 吨 的 推 力 达 到 和 你 A 状 态 差 不 多 的 32 吨 起飞 重 量 , 发 动 机 系 统 重 量 轻 得 多 , 阻 力 也 小 得 多 。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如 果 前 面 就 能 平 衡 了 , 那 你 这 样 有 何 意 义 ? 多 一 台 矢 量 控 制 反 而 麻 烦,不 如 让 后 发 水 平 。。。 不 过 你 这 还 是 太 奢 侈 了 , F 3 5 B 起 飞 重 量 2 7 吨 , 短 距 起 降 状 态 推 力 1 6 . 8 吨,你 这 起 飞 重 量 3 2 / 3 6 吨 , 比 3 5 B 大 1 8 . 5 % / 3 3 . 3 % , 短 距 起 降 状 态 推 力 3 3 / 3 7 . 5 吨 , 比 3 5 B 大 9 6 . 4 % / 1 2 3 . 2 % , 等 F 1 3 5 增 推 计 划 完 成 , 就 可 以 用 不 到 2 0 吨 的 推 力 达 到 和 你 A 状 态 差 不 多 的 3 2 吨 起飞 重 量 , 发 动 机 系 统 重 量 轻 得 多 , 阻 力 也 小 得 多 。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
我擦,这审核的要疯,改了6次,审核点居然在数字?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 16:34 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 16:00
如 果 前 面 就 能 平 衡 了 , 那 你 这 样 有 何 意 义 ? 多 一 台 矢 量 控 制 反 而 麻 烦,不 如  ...

F35B在22T起飞重量下在黄蜂级攻击舰120米甲板做短距起飞模式,怎么到你这里就变成27T了?
能不能别造数据
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 16:35 | 显示全部楼层
建议楼主先计算一下三台发动机的重量与整机重量的比率,看看还有多少余量带油和武器;
中推的尺寸似乎画得偏小了?详细尺寸数据可否标出?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
  患上了暴食症的肥燕子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 16:51 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

上海红军战士 发表于 2019-7-12 16:35
建议楼主先计算一下三台发动机的重量与整机重量的比率,看看还有多少余量带油和武器;
中推的尺寸似乎画得 ...

看F35的尺寸,比例基本是严格计算的
中推是按照F414,因为喷管要有转向装置,所以加长了,直径也是取的最粗的地方的直径
其实三台中推只有3T重
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 16:34
F35B在22T起飞重量下在黄蜂级攻击舰120米甲板做短距起飞模式,怎么到你这里就变成27T了?
能不能别造数 ...

你不是有滑跃甲板么。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
肥电才1.6m,你这个更肥的能到1.8m?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 17:44 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

本帖最后由 御林军 于 2019-7-12 23:12 编辑
Znley 发表于 2019-7-12 14:04
你这对我的要求也太高了
我画个意思也就得了,还得负责保证进发匹配
也太为难人了


呵呵,说得可真轻巧啊——“进—发匹配”解决不了,阁下的“意思”没有任何可行性,那点意思就是没意思!
还”现有工具和积累的数据“——”积累的数据“得出的结论,是进气道唇口和风扇几乎挨着,飞行姿态控制相对简单的民航客机,若干年前就不再继续搞三发布局了。阁下却意思出一个进气畸变复杂程度简直前无古人、还要做空战机动、还要短距起降的怪诞玩意来……阁下是跟搞结构和搞总体的设计师有仇么???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 18:28 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

窃以为还是f35最科学
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 11:34
巡航速度M0.9,超巡速度M1.4,极速M1.8

这个速度有点高了,三发动机的飞机重量和体型都不会小,追求高速肯定影响航程和载弹,不如将其定位为高亚音速隐轰,提高航程和载弹更加合适。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 20:29 | 显示全部楼层
肥得丧心病狂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:18 | 显示全部楼层
大锅,你这个3发设计光油路、进气和喷气系统的结构重量就已经严重影响飞机性能了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-7-12 12:22
我选择山寨肥电B。。。
就算风扇做不出来,那换成升力发动机就行了。。。

在机翼上放俩大风扇,不过这载油怕只够原地飞起来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 13:52
是这样子的

左右发动机出力不一样咋办?会不会翻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:47 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

战龙无敌。1 发表于 2019-7-12 12:11
真心丑,让人想起美军当年JSF项目中落败的那个波音X-32

x32至少很萌很和善,不像这个三发神器。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
没着楼主思路想,可不可以把尾部的发动机进气搞到背部去,用一个小发,两侧翼根处各包一个WS13级别的,都用矢量
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2019-7-12 18:28
窃以为还是f35最科学

若论单发垂直起降,F35确实很很科学,如果不是为了三军通用,垂直起降型应该更完美,性能更好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 22:18 | 显示全部楼层
八错,起降距离都小于100米,过年可以开这个回家了,

起灰:中关村体育场;

降落:某地中学橡胶跑道操场。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 22:53 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

本帖最后由 yanjia123456 于 2019-7-13 00:34 编辑
Znley 发表于 2019-7-12 12:38
放弃垂直是这个设计的核心点

你说的这个方案,一大两小两种发动机对于舰载机就是不可接受的


3_27-1-3-66_2002102218228.JPG 3_27-1-26-66_2002102218228.JPG
再加上机头类似YF32的小的头部进气道,机翼延伸放大放长,在机翼弯折的部位放置SU57那种矢量发动机茧包仓。小发动机就采用涡喷11D发动机改进型去掉加力燃烧室改短。腹部加J20那种双腹鳍。
翼端小发动机不设置矢量喷口,直接采用机械液压控制把发动机整体绕支撑轴改平或改垂直。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是邪路。既然可以短距起降,那么就不需要考虑那么多机场/甲板面积了,直接做到六七十吨的起飞重量,就是C130那种,无需弹射和阻拦,可以直接小平顶起飞降落。翼展大可以折叠。这么大的机型,随便挂个大蘑菇盘子,再挂几十枚超远空空导弹。对付三代机毫无压力。一条小平顶可以挺三四架,这已经非常厉害了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 07:49 | 显示全部楼层
三发太沉了,设法在提高单发推力方面取得进展是正路
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanjia123456 于 2019-7-13 19:00 编辑
浩瀚大海 发表于 2019-7-13 07:49
三发太沉了,设法在提高单发推力方面取得进展是正路


三发没问题,关键是要有主发动机,可以一主两副。要成三角△分布,让重心落在△的中心,发动机按三角△的垂线延伸,飞机尽量做成静稳定,悬停时三发动机推力指向上方重心延长线上。类似钟摆,最终总是趋于平衡状态。使用机械控制让平衡态成为悬停常态,用飞控去制造钟摆状态以控制悬停时的运动趋势。
短垂固定翼最大的特点不是放弃短垂能力,而是放弃做成战斗机的要求,放弃速度追求低速的大推力,所以大函道比,低温尾喷射流,低油耗,大航程,电磁和红外隐身,低可见就是最大性能要求。陆军航空兵和海军两栖打击部队通用的攻击机就是最佳选择。不得有水平飞行的死重,所以机身中部不管是升力风扇还是升力发动机都不是最佳选项。不管是一台发动机还是三台都必须在水平飞行时贡献推力。
最后总结就是只有短机身大后掠弯折机翼三发布局的飞翼布局是最佳选择。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:44 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

wangwang623 发表于 2019-7-12 17:24
肥电才1.6m,你这个更肥的能到1.8m?

翼面更少
后掠角度更大
三发推力更大
发动机不需要为了推力牺牲高速性
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:45 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

御林军 发表于 2019-7-12 17:44
呵呵,说得可真轻巧啊——“进—发匹配”解决不了,阁下的“意思”没有任何可行性,那点意思就是没意思 ...

进气道唇口和风扇完全不挨着,距离很远,远远大于F18EF
我不是学 进发匹配的 ,如果你是专业人士,可以提出解决方案,并说明解决方案付出的代价有多大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:46 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

张俊 发表于 2019-7-12 18:28
窃以为还是f35最科学

垂直的话,单发是当前技术下的最优解
也就是F35B已经是当前技术下——垂直需求——工程最优解了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:48 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

闲云666 发表于 2019-7-12 19:47
这个速度有点高了,三发动机的飞机重量和体型都不会小,追求高速肯定影响航程和载弹,不如将其定位为高亚 ...

翼面积大,后掠角大,超音速阻力未必大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:49 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】


没办法,3发本来进气口截面积就在那里
再加上需要机身更宽一些,以减少两侧发动机喷口的热气流影响
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:50 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

dmkss1102 发表于 2019-7-12 21:18
大锅,你这个3发设计光油路、进气和喷气系统的结构重量就已经严重影响飞机性能了

是啊
不然这三个发动机的推力,足够更大更重更快了
这已经做出了很大的牺牲了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:51 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

pifu 发表于 2019-7-12 21:43
左右发动机出力不一样咋办?会不会翻

因为是短距起降,左右双发出力接近即可
这也是不能垂直的原因
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:52 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

pifu 发表于 2019-7-12 21:47
没着楼主思路想,可不可以把尾部的发动机进气搞到背部去,用一个小发,两侧翼根处各包一个WS13级别的,都用 ...

这两个方案PK的话,你说的这个会败得很惨……
同型发动机很重要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:53 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

导弹武库核潜艇 发表于 2019-7-12 22:18
八错,起降距离都小于100米,过年可以开这个回家了,

起灰:中关村体育场;

气流烧蚀会很严重,还是处理过的甲板更合适
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:55 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

浩瀚大海 发表于 2019-7-13 07:49
三发太沉了,设法在提高单发推力方面取得进展是正路

短距起飞要看推重比啊
单发推力上30T,遥不可及的梦想
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-16 09:58 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

yanjia123456 发表于 2019-7-13 18:46
三发没问题,关键是要有主发动机,可以一主两副。要成三角△分布,让重心落在△的中心,发动机按三角△ ...

重心调整没问题,起降都有可能调整重心
但是只要追求悬停,就不可能多发,只能单发
现有的机械结构,多发不可能达到这么快的调整率,闹不好震荡或者倾覆
短距起降就没这么敏感
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-16 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-16 09:58
重心调整没问题,起降都有可能调整重心
但是只要追求悬停,就不可能多发,只能单发
现有的机械结构,多 ...

还有另一个一个发动机的方案,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-7-17 06:39 , Processed in 0.052816 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表