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楼主: Znley
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[平台总体] 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

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 楼主| 发表于 2019-7-12 13:59 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

御林军 发表于 2019-7-12 13:53
刚看到你还在腹部画了个进气道,那么新的问题就是两种进气道形状不一样,“进—发匹配”依然是个大难题。 ...

作为一种舰载机
假如单发停车,仍然可以在航母上拦阻索降落(就像美军空军紧急拦阻钩)
假如双发停车,仍然可以争取陆基着陆,当然,那就不是短距起降了
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发表于 2019-7-12 14:00 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

Znley 发表于 2019-7-12 13:56
你想想看
万一35单发停车,比这里这个要严重的多了

你的设计中发动机停车是因为“进—发匹配”解决不好的先天问题,F-35不存在同类问题——都是发动机停车,你的设计多一种先天问题,出岔子的概率更高。
另外,三发布局出现双发停车的情况,大概率会失速——先别说巡航了,还是好好琢磨琢磨如何改出吧,不然就是机毁人亡了!
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:04 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

御林军 发表于 2019-7-12 14:00
你的设计中发动机停车是因为“进—发匹配”解决不好的先天问题,F-35不存在同类问题——都是发动机停车, ...

你这对我的要求也太高了
我画个意思也就得了,还得负责保证进发匹配
也太为难人了
我觉得专业战斗机设计师靠现有工具和积累的数据,搞定进发匹配,应该不是难以逾越吧
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发表于 2019-7-12 14:10 | 显示全部楼层
首先,是重量和重心问题,发动机及配套系统是飞机的高密度结构,这两台发动机在中前部,一台在后部,再加上中前部机身厚度,弹仓大,使得整机重心靠前。但是,发动机的喷口却不得不在后部,所以垂直起降时推升力中心在重心之后,那点向前的引气平衡效果没有希望。
第二,飞机的纵向迎风面积大,纵向截面变化不顺畅,飞行阻力大。
第三,发动机多,同步特性不好,就象一个人跑跑跳跳都在行,两个人绑腿游戏有难度,三个人更难。
第四,两侧的发动机,喷口在中后机身两侧,若一台发生故障,则这台发动机后部绕流阻力巨增,加上飞机迎风面积大,飞机难以维持飞行姿态。
第五,象A6、F4、美洲虎等那样的飞机,发动机喷口在机身后下部,后机身要远离喷口,或有过渡并有隔温的结构,A6速度很慢,F4速度最快。你设计的这个构型,速度上不去;再一个,现在都考虑隐身,你的这个结构两侧喷口尾气烤着机身,红外隐身不利。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:11 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 13:58
它们的辅助喷口不是引压气机就是引燃气,都在发动机的中部左右,你在发动机前面,倒着引也太那啥了吧。。 ...

第一个,辅助喷口,气流不拐弯当然损失就会小一些,往前拐和往后拐没啥区别,不存在倒着引这个概念,都必然会有损失的
第二个,J15的起降距离远的多啊,Su27系列重载起降都在450米~650米还多吧,而且J15最大起飞重量能近点起飞吗?
换言之,这是用小平顶,就能实现J15重载战斗力,而且还是隐身版的,有没有觉得很棒?
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发表于 2019-7-12 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 13:44
矢量喷口改善起降不也是这样吗
大体画个意思
你看看这样是不是使得降落速度可以更低,有可能实现超短距 ...

你这样在离地前又不能把飞机抬起来斜向加速起飞,达不到类似滑跃甲板的效果,离地后又用不着抬起来了,升力够了,但这升力是加速换来的,起不到短距起降的效果啊。。。要想短距起降,那得是加速到升力抵消部分重力后,垂直推力分量能抵消掉另一部分重力,把飞机抬起来,合力得过重心才行。。。

而算合力,你这相当于各喷口在这合成一个大喷口(大致比划一下,不精确),那么就相当于一个有矢量的常规飞机了,你认为F22靠矢量自己就能实现100米内短距起降么?
IMG_20190712_141446.jpg
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发表于 2019-7-12 14:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 张品峰 于 2019-7-12 14:19 编辑

建议参考X32的路子,但是改用双发,两侧进气。每一台发动机前面的压气机和后面的燃烧室拉开一段距离,这段距离下部设下开的“冷”喷气口,发动机后部喷口参考F35的模式可以下转,共四个垂直推升力喷口。哈哈。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:20 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

张品峰 发表于 2019-7-12 14:10
首先,是重量和重心问题,发动机及配套系统是飞机的高密度结构,这两台发动机在中前部,一台在后部,再加上 ...

第一个,前面两台发动机还可以前移,后面机身还可以拉长,但那样就会导致热气扩散后烧蚀后机身
第二个,三台发动机,不可能不大,但是变化还算顺畅,结合翼型,阻力不大。说来你可能不信,X32超音速阻力就不大
第三个,数控发动机技术很重要
第四个,其实两侧的发动机应该稍微有点儿外八字(就像Su27),跟主机身还有距离有个沟(就像YF23两个发动机舱中间有个沟),不存在“绕流阻力巨增”这回事儿
第五个,仔细看的话,两侧的两台发动机尾喷管处有个斜线,意思是像YF23的喷管一样,有一圈降温体,形状也像,以减少对机翼影响
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发表于 2019-7-12 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 12:38
放弃垂直是这个设计的核心点

你说的这个方案,一大两小两种发动机对于舰载机就是不可接受的

座舱后进气道是短垂时的辅助进气道。3KN小发动机就行都是现成的,例如涡喷11D。主发动机完全可以用涡扇15大函道改进版。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:27 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 14:14
你这样在离地前又不能把飞机抬起来斜向加速起飞,达不到类似滑跃甲板的效果,离地后又用不着抬起来了,升 ...

你还是没理解
离地后,如果没有偏转喷口,肯定往下掉的,因为这时候还没有达到(假如没有偏转的)起飞速度
所以这时候,还是处于以下状态
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:27 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

张品峰 发表于 2019-7-12 14:17
建议参考X32的路子,但是改用双发,两侧进气。每一台发动机前面的压气机和后面的燃烧室拉开一段距离,这段 ...

效率太低了
战斗力太差
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发表于 2019-7-12 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 14:11
第一个,辅助喷口,气流不拐弯当然损失就会小一些,往前拐和往后拐没啥区别,不存在倒着引这个概念,都必 ...

你不是有滑跃甲板么?J15在105米近点就有28吨多的起飞重量,对应25吨的推力,那按这比例你33吨的推力就能推37吨的起飞重量近点起飞了,37.5吨的推力更是能推42吨了。。。就算这不是线性成比例的,那33吨推力推32吨起飞重量,37.5吨推力推36吨起飞重量,在100米内滑跃起飞也是轻松的了。。。除非追求3-40米的滑跃起飞重量,才非得搞短距起降,可滑跃甲板造不了这么短啊,坡度就太陡了。。。
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发表于 2019-7-12 14:31 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

Znley 发表于 2019-7-12 14:20
第一个,前面两台发动机还可以前移,后面机身还可以拉长,但那样就会导致热气扩散后烧蚀后机身
第二个, ...

呵呵,可着劲的再拉长,前发再前移,后发再后拖,前者是短气道整流,后者是长气道整流,如何兼顾?
X32阻力不大是可以理解的,你的这个方案与之不能相比。
数控的终端最后还是液压动作筒,同步率难保证。
A6的双发就是喷口外八还向下斜的,明白。我所说的绕流阻力是指侧面发动机万一停车了,尾喷口的截面积相对机体就是突兀的,想想大运输机的上翘后尾巴的阻力就明白了。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:32 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 14:14
你这样在离地前又不能把飞机抬起来斜向加速起飞,达不到类似滑跃甲板的效果,离地后又用不着抬起来了,升 ...

你这样想
依靠喷口偏转的超短距起降,本质上是让飞机在没有达到起飞速度时,就能依靠额外的推力不掉下去,或者减缓掉下去的过程,在这个过程时间内,飞机加速到起飞速度,逐步依靠机翼升力飞起来
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发表于 2019-7-12 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 14:27
你还是没理解
离地后,如果没有偏转喷口,肯定往下掉的,因为这时候还没有达到(假如没有偏转的)起飞速 ...

首先得离地啊,你这是地面起飞还是滑跃甲板起飞?有点搞糊涂了。。。地面起飞离地就掉不下来了,升力够了才能起来。。。滑跃甲板起飞离地后是会往下掉,提供一些垂直推力有一定用处,但也不需要你那么布置了,直接发动机并一块不也能提供推力?前置点发动机,后拉点尾撑,效果就和你这差不多了。。。

你这个在正常地面上能不能短距起降?
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:40 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 14:33
首先得离地啊,你这是地面起飞还是滑跃甲板起飞?有点搞糊涂了。。。地面起飞离地就掉不下来了,升力够了 ...

F35B无论是垂直起飞还是滑跃起飞的时候,速度都远远不足以提供足够的升力
靠的是发动机和风扇提供的推力,暂时先起来,然后逐步提高速度,升力慢慢提起来,垂直方向推力慢慢减下去,最后关闭风扇
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发表于 2019-7-12 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 14:32
你这样想
依靠喷口偏转的超短距起降,本质上是让飞机在没有达到起飞速度时,就能依靠额外的推力不掉下去 ...

飞机能起飞就是靠力抬起来的,不是机翼升力的合力,就是垂直推力合力,或者它们俩联合,抬起来才能离地。。。没有达到起飞速度,升力就不够抬它起来,还得在地面跑,这时候给它加一个合力在重心后面的垂直推力,那除了能把飞机掀翻,也做不到啥别的吧?

按你这个状态,后面给推力是能起来,可关键怎么到你那个状态的?水平加速过程中只有水平推力分量和在重心后的垂直推力分量,气动力还不够时,是怎么抬头到那个角度的?还是说只在滑跃甲板上有这状态?
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:44 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 14:30
你不是有滑跃甲板么?J15在105米近点就有28吨多的起飞重量,对应25吨的推力,那按这比例你33吨的推力就能 ...

???
你J15能上小平顶?
不能上说啥呢?
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:45 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

张品峰 发表于 2019-7-12 14:31
呵呵,可着劲的再拉长,前发再前移,后发再后拖,前者是短气道整流,后者是长气道整流,如何兼顾?
X32 ...

英国闪电,就那个特怪的
双发,进气道长度一个长一个短
还是一起头部进气
都能行
别怕
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发表于 2019-7-12 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 14:40
F35B无论是垂直起飞还是滑跃起飞的时候,速度都远远不足以提供足够的升力
靠的是发动机和风扇提供的推力 ...

对啊,它是靠推力整体把飞机抬起来,前后左右的垂直推力平衡,合力过重心,关掉风扇它可不能短距起降了吧?而且说反了,开始时垂直推力抬不起飞机,轮子还对地有压力,只是抵消部分重力,等加速到升力抵消了另一部分重力,才能抬起来。。。

你这个主要问题还是垂直推力不平衡,无论垂直起降还是短距起降,垂直推力都是平衡过重心的,只不过大小不同,短距时抵消不了全部重力罢了,但平衡还是一样平衡。。。
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发表于 2019-7-12 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 14:44
???
你J15能上小平顶?
不能上说啥呢?

有滑跃甲板照样上,起飞距离够就行,不过体型太大不好调度,甲板面积太小摆不开几架,没啥用。。。你这飞机又不是J15,起飞重量和J15差不多或者大一点,推力却比15大的1/3到1/2,直接百米近点滑跃起降就可以,用不着矢量来短距起降。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:02 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 14:43
飞机能起飞就是靠力抬起来的,不是机翼升力的合力,就是垂直推力合力,或者它们俩联合,抬起来才能离地。 ...

你这,既爱抬杠,又没物理常识
你理解的只有这么一种状态
静止.JPG
那么,下一种状态存在吗
加速.JPG
不仅是存在的,甚至每个人都可以让它存在一秒甚至数秒

更何况,你口口声声垂直推力不平衡,下面这图你还想说啥
发动机机动22.JPG
抬头抬得太厉害了,可怎么办啊
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:03 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 14:50
有滑跃甲板照样上,起飞距离够就行,不过体型太大不好调度,甲板面积太小摆不开几架,没啥用。。。你这飞 ...

嗯?
合着你太有钱了
J15飞出去就不要了,飞行员跳伞,直升机营救回来就好了
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发表于 2019-7-12 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:02
你这,既爱抬杠,又没物理常识
你理解的只有这么一种状态


你这问题是低头啊,不是抬头。。。是能有这个状态,可是怎么到的那个状态?
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发表于 2019-7-12 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:03
嗯?
合着你太有钱了
J15飞出去就不要了,飞行员跳伞,直升机营救回来就好了

你这个对降落也没啥帮助吧?降低降落速度到失速后,后面的垂直推力能顶回来么?
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:06 | 显示全部楼层

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FRFMM 发表于 2019-7-12 15:04
你这问题是低头啊,不是抬头。。。是能有这个状态,可是怎么到的那个状态?

你看什么呢,这样的话后面没有垂直分量,只有前面有,怎么可能不抬头
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:07 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 15:06
你这个对降落也没啥帮助吧?降低降落速度到失速后,后面的垂直推力能顶回来么?

你连那个铅笔的状态都理解不了
怎么理解飞机……
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发表于 2019-7-12 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:06
你看什么呢,这样的话后面没有垂直分量,只有前面有,怎么可能不抬头

哦,你这尾喷不矢量了啊,没看清楚,前面画的不是三个喷口矢量么。。。这样的话倒是有可能平衡了,看力矩了。。。后向推力是22吨,垂直推力大约也是这么多吧,对应33吨起飞重量倒是可以。。。但这是F35那样的飞行姿态了,不是你那顶铅笔。。。
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发表于 2019-7-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:07
你连那个铅笔的状态都理解不了
怎么理解飞机……

铅笔那状态可以有,但是在三个喷管都是60度矢量的水平起飞状态,怎么到那个状态?滑跃倒是可以,不过那个状态得滑跃专属才能飞起来,何必呢。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:15 | 显示全部楼层

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FRFMM 发表于 2019-7-12 15:12
铅笔那状态可以有,但是在三个喷管都是60度矢量的水平起飞状态,怎么到那个状态?滑跃倒是可以,不过那个 ...

是同一个物理规律
但你怎么就认为会存在  “三个喷管都是60度矢量的水平起飞状态”  
这是哪里写的?
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发表于 2019-7-12 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:15
是同一个物理规律
但你怎么就认为会存在  “三个喷管都是60度矢量的水平起飞状态”  
这是哪里写的?

你7楼画的不就是三个喷管都是60度矢量么,而前面没提滑跃甲板,飞机不都是水平起飞?

说实话前面真没想到你这是给滑跃起飞准备的,你这推力滑跃不带矢量近点起飞就得了,要什么短距起降。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:20 | 显示全部楼层

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FRFMM 发表于 2019-7-12 15:12
铅笔那状态可以有,但是在三个喷管都是60度矢量的水平起飞状态,怎么到那个状态?滑跃倒是可以,不过那个 ...

速度、姿态角度、前翼角度、主机翼前后襟翼角度 在不同的情况下,翼面的升力中心也是会移动的,载荷不同重心也不一样,燃油量不同燃油重心分配也不一样,三台发动机的角度姿态一定会跟这些有一定的联动限制,怎么可能就一下就得出三个都是60度矢量
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发表于 2019-7-12 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:20
速度、姿态角度、前翼角度、主机翼前后襟翼角度 在不同的情况下,翼面的升力中心也是会移动的,载荷不同 ...

60度是你前面说的,固定角度好算推力啊。。。那就不提60度,三个喷口全是矢量向后下吧,这个没问题了吧。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:22 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 15:19
你7楼画的不就是三个喷管都是60度矢量么,而前面没提滑跃甲板,飞机不都是水平起飞?

说实话前面真没 ...

示意图还得保证精度啊?
那你量一下,肯定还不是60度咧!!
其次,不滑跃也可以近距起降啊,滑跃更合理啊
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发表于 2019-7-12 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
战龙无敌。1 发表于 2019-7-12 12:11
真心丑,让人想起美军当年JSF项目中落败的那个波音X-32

你说对了,X32的丑,就丑在发动机中置,而这个不仅中置,还中置了两台
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发表于 2019-7-12 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:22
示意图还得保证精度啊?
那你量一下,肯定还不是60度咧!!
其次,不滑跃也可以近距起降啊,滑跃更合理 ...

不滑跃要三个喷口矢量向后下就起不来了,我提60度也只是强调喷口是向后下的,没强调这个角度,铅笔一开始水平放置,你在后面给它斜向上的力,肯定抬不起头来,到不了你示意那个状态。。。

不过你后面那前两个喷口矢量向下配合前辅助喷口的倒是有可行性,改成那样就没问题了,水平短距起降也可以,就是有点得不偿失。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:27 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

wyk126 发表于 2019-7-12 15:23
你说对了,X32的丑,就丑在发动机中置,而这个不仅中置,还中置了两台

嗯呢
挺带感的吧
X32这是工程之美
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 楼主| 发表于 2019-7-12 15:29 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 15:26
不滑跃要三个喷口矢量向后下就起不来了,我提60度也只是强调喷口是向后下的,没强调这个角度,铅笔一开始 ...

呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量的
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发表于 2019-7-12 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如果前面就能平衡了,那有何意义?多一台矢量控制反而麻烦,不如让后发水平。。。不过你这还是太奢侈了,F35B起飞重量27吨,短距起降状态推力16.8吨,你这起飞重量32/36吨,比35B大18.5%/33.3%,短距起降状态推力33/37.5吨,比35B大96.4%/123.2%,等F135增推计划完,就可以用不到20吨的推力达到和你A状态差不多的32吨起飞重量,发动机系统重量轻得多,阻力也小得多。。。
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发表于 2019-7-12 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 15:29
呵呵
那后面那个喷口,如果稍向下0.5度呢,1度呢,2度呢……
肯定在一定范围内还是可以提供向上的分量 ...

如果前面就能平衡了,那有何意义?多一台矢量 控 制反 而 麻 烦,不如让后发水平。。。不过你这还是太 奢 侈了,F35B起飞重量27吨,短距起降状态推力16.8吨,你这起飞重量32/36吨,比35B 大18.5%/33.3%,短距起降状态推力33/37.5吨,比35B 大96.4%/123.2%,等F135增 推 计 划 完 成,就可以用不到20吨的推力达到和你 A 状 态 差不多的32吨起飞重量,发 动 机 系 统 重 量 轻 得 多,阻 力 也 小 得 多。。。
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