请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 7368|回复: 149
收起左侧

[平台总体] 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

[复制链接]
发表于 2019-7-12 11:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
短距/垂直起降战斗机,在军迷这里是一种非常热门的话题,毕竟垂直起降对人类的诱惑太大了。
这里也设计一种重型的短垂舰载机,算是抛砖引玉吧。
其实,短垂是个假命题,因为真实情况下,垂直起降的应用是非常困难的,效果也很差,但是短距起降就可以明显提升指标,大幅度提升战斗力。
那么短距起降舰载机怎么设计呢?是不是只有单发这么一种设计方式?我觉得不是,如果选择短距起降,多发的推力差可能就不那么明显,毕竟航母舰载机在侧风的情况下也可以成功起降。那么我们如果选择多发布局,会有什么方案呢?
这里提出一种3发布局,采用三台中推发动机,每台发动机都有矢量转向装置,不需要像F35B那样转向大于九十度,只要能转向约60度就足够了。发动机有两种工作模式,一种是寿命模式,最大推力11T,另一种是战时起降模式,最大推力12.5T。
平时推力模式下,起飞重量32T下,起降距离小于100米,战时模式下,起飞重量36T下,起降距离小于90米。
下面来看图
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Znley 于 2019-7-12 11:40 编辑

巡航速度M0.9,超巡速度M1.4,极速M1.8
三视图.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Znley 于 2019-7-12 11:43 编辑

跟F35比较尺寸
三视图2.JPG
三视图3.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Znley 于 2019-7-12 11:53 编辑

机翼可以折叠,图中虚线
整机结构采用类似X32的整体三角翼(这里形状不是简单三角翼并且加了折叠翼)下吊盒式机体,有利于减重、降低成本
折叠以.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Znley 于 2019-7-12 11:48 编辑

核心的发动机矢量转向喷口示意图,转向角度最大约60度,这样应该可以减少热气流的影响,降低设计困难
发动机机动2.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Znley 于 2019-7-12 11:51 编辑

重要的部分——弹仓,在肋部有两个茧包,类似于F35,但尺寸更大
前半部分是格斗弹仓,后半部分是起落架舱
弹仓.JPG
因为机身超厚,机身中部有一个非常大的弹仓
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 11:46 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

Znley 发表于 2019-7-12 11:36
占楼发图占楼发图占楼发图

发动机布局,会从发动机引出气流来进行起降的辅助控制:
发动机布局.JPG
起降状态下的发动机矢量转向喷口示意图:
发动机机动.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
思路不错哦,可行性较低
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 11:54 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

未知视界 发表于 2019-7-12 11:48
思路不错哦,可行性较低

感谢回复,您觉得可行性低在哪里呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 11:54
感谢回复,您觉得可行性低在哪里呢?

我设想过不下十种方案,首先三发响应时间就有延迟,受力作用还不在一条直线上,除非你用大轴把他们串联起来

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 12:11 | 显示全部楼层
真心丑,让人想起美军当年JSF项目中落败的那个波音X-32
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 12:21 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

未知视界 发表于 2019-7-12 12:02
我设想过不下十种方案,首先三发响应时间就有延迟,受力作用还不在一条直线上,除非你用大轴把他们串联起 ...

所以不能垂直起降
但是,中间发动机在中轴线上不说,两侧发动机相互引流对侧,推力不平衡可以依靠引流得到一定的缓解,推力只要接近就够了
而且短距起降方式,飞机本身也有一定的应对方式
客机的发动机挂的那么远,都可以单发紧急降落
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-7-12 12:23 编辑

我选择山寨肥电B。。。
就算风扇做不出来,那换成升力发动机就行了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 12:23 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

战龙无敌。1 发表于 2019-7-12 12:11
真心丑,让人想起美军当年JSF项目中落败的那个波音X-32

你说对了
X32的构型优势,就是整体大三角翼下吊盒式机体
机翼上置,喷口也可以尽量减少热气流对机翼的影响
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 12:30 | 显示全部楼层
从结构上说,整体三角翼,下吊盒式机体,这个就是减重的最优方案之一
而且没有类似于F35B的风扇之类的死重
也没有尾翼
所以整机的结构重量控制应该在一个非常理想的水平
这个对于短垂舰载机是个极大的利好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
一大两小三发动机。波音掠食者验证机气动布局,主发动机设置唇口进气道和座舱后进气道,V型弯折机翼,机翼弯折处设置大型茧包小发动机舱。悬停时类似独轮车。主要靠两台翼尖处辅助小发动机控制空中姿态。腹部设置两腹鳍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
F35短距起降也开风扇的,单靠矢量可短不了。。。想起飞就两种方法,要不速度够翼面提供足够升力,要不推力提供升力,推力提供得推力垂直合力过重心才行,否则起飞不了反而掀翻了。。。

短距起飞就是两种混合,推力水平分量提供速度,垂直分量对抗重力,但垂直分量也得过重心才有效。。。主楼的设想推力不平衡,不能提供能取代升力的重力,反而影响水平加速度,并且抑制抬头,延长起飞距离,除非把那两发再往前,喷口移动到机身前部,但那样没法布置了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 12:38 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

yanjia123456 发表于 2019-7-12 12:31
一大两小三发动机。波音掠食者验证机气动布局,主发动机设置唇口进气道和座舱后进气道,V型弯折机翼,机翼 ...

放弃垂直是这个设计的核心点

你说的这个方案,一大两小两种发动机对于舰载机就是不可接受的
其他细节例如座舱后进气道也很不好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 12:40 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 12:35
F35短距起降也开风扇的,单靠矢量可短不了。。。想起飞就两种方法,要不速度够翼面提供足够升力,要不推力 ...

这个方案,两发在前面,主喷口位置在重心附近,还有辅助引流,所以可以短距
此外,你可以看一下主流战斗机的中心位置,不是长度的中间,都很靠后的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 12:44 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 12:35
F35短距起降也开风扇的,单靠矢量可短不了。。。想起飞就两种方法,要不速度够翼面提供足够升力,要不推力 ...

重心一般在主起落架机轮位置的前边一点
所以重心不是你想象那么靠前
此外,请注意我画的图中的紫色部分,我甚至担心这个推力过大导致抬头太过
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 12:44
重心一般在主起落架机轮位置的前边一点
所以重心不是你想象那么靠前
此外,请注意我画的图中的紫色部分 ...

两个发动机在前,重心肯定大幅度前移,再加上弹仓也靠前,不能按现在的常规飞机重心设定你这个的重心。。。喷口位置怎么说也太靠后了,即使后面加配重把重心拉过去,也很难做到推力合力和重心重合,低头趋势大。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 未知视界 于 2019-7-12 13:01 编辑

我以前的想法是直接设计专用发动机,前半截是飞马,后半截f135,低压端引气,后来发现,后段若是涡喷属于返祖设计,后段要是涡扇则实际函道比更大,高速不会乐观,具体来讲就是射流速度差和效率的关系,思来想去,连非对称结构都有考虑过,还是肥电b最靠谱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:17 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 12:51
两个发动机在前,重心肯定大幅度前移,再加上弹仓也靠前,不能按现在的常规飞机重心设定你这个的重心。。 ...

后发动机往后的延伸很长啊,不需要后面加配重
按你的说法,常规舰载机发动机喷口还在飞机屁股上呢,岂不是完全无法抬头?
此外,从标题开始已经强调了无数遍的,不要垂直只要短距!!
再何况飞马的辅助喷口都有1.5T的推力,这里两台发动机,合起来辅助喷口有个2~3T推力不过分吧
算了,画个图给你看看
发动机机动推力.JPG
发动机力.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:19 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

未知视界 发表于 2019-7-12 12:53
我以前的想法是直接设计专用发动机,前半截是飞马,后半截f135,低压端引气,后来发现,后段若是涡喷属于返 ...

你需要放弃垂直
然后放弃单发
不然怎么都跳不出去F35B的坑
必须垂直的话,35B已经是现阶段工程最优解了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 13:17
后发动机往后的延伸很长啊,不需要后面加配重
按你的说法,常规舰载机发动机喷口还在飞机屁股上呢,岂不 ...

常规飞机抬头可以,越靠后力矩还越大呢,而且舰载机也不靠推力抬头的。。。但你要的不是低头抬头,要的是短距起降,而在提供更高加速度提前加速到起飞速度这个方法外,想短距起降就只能靠垂直推力分量抵消部分重力了,想抵消得让垂直合力得过重心,否则就出低头或抬头事故了。。。

按你画这图,推力垂直分量合力肯定过不了重心了,这样只能提供一个低头力矩,弄不好把飞机掀翻。。。前面的辅助喷口是哪来的推力?都设到进气道口了,飞马发动机前喷口是靠压气机引流来的推力,你那是从哪来的那么大推力?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 13:19
你需要放弃垂直
然后放弃单发
不然怎么都跳不出去F35B的坑

放弃垂降就不需要这么复杂了,四万吨两攻小角度滑跃起飞阻拦着陆,优化电脑辅助降落系统
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:32 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 12:51
两个发动机在前,重心肯定大幅度前移,再加上弹仓也靠前,不能按现在的常规飞机重心设定你这个的重心。。 ...

两台中推,重量也就2T,会影响重心,但是不会你想象的那么严重
你不如想想3台发动机的燃油重量,9T够吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:36 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 13:27
常规飞机抬头可以,越靠后力矩还越大呢,而且舰载机也不靠推力抬头的。。。但你要的不是低头抬头,要的是 ...

嗯?
你没有考虑起飞滑跃甲板角度
以及尾喷管角度调整,只要尾喷管角度调小,那么尾喷管垂直分量就小了
不仅飞马,F35B也有辅助喷口,没推力怎么辅助?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
646541 该用户已被删除
发表于 2019-7-12 13:41 | 显示全部楼层
一般般吧  看起来不太完美的样子都是有创意还是可以的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 13:41 | 显示全部楼层
楼主啊,话要说完整。短距垂直起降,这个词可不能简称啊。
短垂短垂,又短又垂啊……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
敢想有思路确实好,不过这个方案可行性确实低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:44 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

FRFMM 发表于 2019-7-12 13:27
常规飞机抬头可以,越靠后力矩还越大呢,而且舰载机也不靠推力抬头的。。。但你要的不是低头抬头,要的是 ...

矢量喷口改善起降不也是这样吗
大体画个意思
你看看这样是不是使得降落速度可以更低,有可能实现超短距起降
发动机力降落.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 13:45 | 显示全部楼层
两个进气喉道配3台发动机?光是“进—发匹配”的问题就能把人难死!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:47 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

sjs737 发表于 2019-7-12 13:41
楼主啊,话要说完整。短距垂直起降,这个词可不能简称啊。
短垂短垂,又短又垂啊……

哈哈哈
标题里就解释了
【其实短距不垂】
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:49 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

御林军 发表于 2019-7-12 13:45
两个进气喉道配3台发动机?光是“进—发匹配”的问题就能把人难死!

每台有独立的进气道
你再仔细看看

我担心的是DSI的干扰问题
实在不行腹部进气道就要改一下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:52 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

御林军 发表于 2019-7-12 13:45
两个进气喉道配3台发动机?光是“进—发匹配”的问题就能把人难死!

是这样子的
进气道.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 13:53 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

Znley 发表于 2019-7-12 13:49
每台有独立的进气道
你再仔细看看

刚看到你还在腹部画了个进气道,那么新的问题就是两种进气道形状不一样,“进—发匹配”依然是个大难题。特别是身为作战飞机,飞行姿态发生剧烈变化的时候,你的进气道设计导致单发停车甚至双发停车的可能性极大……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:55 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

御林军 发表于 2019-7-12 13:53
刚看到你还在腹部画了个进气道,那么新的问题就是两种进气道形状不一样,“进—发匹配”依然是个大难题。 ...


但我有三台
就算双发停车,我还可以巡航
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-12 13:56 | 显示全部楼层

RE: 军迷设计一种重型短垂 舰载机 【其实是短距不垂】

御林军 发表于 2019-7-12 13:53
刚看到你还在腹部画了个进气道,那么新的问题就是两种进气道形状不一样,“进—发匹配”依然是个大难题。 ...

你想想看
万一35单发停车,比这里这个要严重的多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-12 13:36
嗯?
你没有考虑起飞滑跃甲板角度
以及尾喷管角度调整,只要尾喷管角度调小,那么尾喷管垂直分量就小了 ...

它们的辅助喷口不是引压气机就是引燃气,都在发动机的中部左右,你在发动机前面,倒着引也太那啥了吧。。。

有滑越甲板你还考虑啥,别忘了你A状态这推力是33吨,比J1大1/3,起飞重量却比J15最大起飞重量还小,只有32吨,直接近点起飞就行了。。。B状态最大起飞重量36吨,只比J15大不到10%,推力却有37.5吨,大50%,近点起飞更无压力了,费劲搞什么短距起降。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-7-22 01:07 , Processed in 0.072756 second(s), 10 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表