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楼主: 殿堂骑士
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[舰船总体] 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

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发表于 2019-7-12 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
种花家的种菜兔 发表于 2019-7-12 07:58
054和052系列都被嫌弃了,让世界上除美国以外的国家怎么想?而且054这么多年的护航,超高出勤率,已经证明 ...

那你就好好潜水,别出来…
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发表于 2019-7-12 11:56 | 显示全部楼层
054都穷酸了???这才过了几年好日子啊
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发表于 2019-7-12 12:08 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

THORDL 发表于 2019-7-12 08:27
055搭配052E,女青年迟迟不见踪影,也许未来护卫舰会被逐渐踢出序列。

成本和技术决定 了全驱化必须且可行
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发表于 2019-7-12 12:30 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

讨论学习是好事,但事前做做功课啊,请说说:不宜过多在外抛头露面。”
052C/D又美中不足。
054A过于穷酸,远洋自保都难。“怎么这么认为的?
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发表于 2019-7-12 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-12 02:28
054系和052系都是上一代的产物,可以说是远海舰,近海防御远海护卫任务,目前看定位挺准,护航参与不少。不 ...

是真军迷吗,你看看谁家的护卫舰强调高航速
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发表于 2019-7-12 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌大郭 发表于 2019-7-12 12:33
是真军迷吗,你看看谁家的护卫舰强调高航速

所以跟不上高速航母喽,欧洲航母都是低速,驱护舰也是低速,跟他们学,是不是把052,055的动力也砍了,航母也简配,27节就够?学美国玩大型高速航母,航速不够自然跟不上了,佩里那么打杂,单轴单桨,动力还是斯普鲁恩斯的一半,航速也能上30节,这方面不跟美国学还学打杂的欧洲?
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发表于 2019-7-12 12:52 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

注册前期要多看少说,执意要说就别介意大家嘲讽。
说句用烂了的话 才吃几年饱饭啊。。。
如果换个思路,别把055当朱母,当伯克,心里怨念就都没了。。。
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发表于 2019-7-12 13:12 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

响马 发表于 2019-7-12 10:00
护航和作战还是有很大区别的  不需要频繁加减速,自持自然会长一点

远洋作战不用驱,用护?那个脑袋被门给夹了,想出来的,中国不是德国这些三等海军,拿护卫舰干驱逐舰的活,护卫舰就是干护航和打杂的,远洋作战和主力决战那是航母和大驱的事,不是054A这些护卫舰的活。
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发表于 2019-7-12 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
土鳖:抱歉我这里全是白菜没有高端舰
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发表于 2019-7-12 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
052c/d和054a,目前至30年前肯定是够用的,这段时间内不需要过多担心的。至于未来的事未来自有解决的方法。

何况现在一驱一护组合也不算低端满足护航需求足够了。如果是战斗任务航母编队又不全程跑30多节,需要过多担心动力不足?再者目前国家战略海军重点防御和针对的地区是台海南海,目前舰艇性能足够应对,现在就想把手伸去欧罗巴?只能说还早,还不用操这份闲心
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发表于 2019-7-12 13:20 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

第三轨道 发表于 2019-7-12 09:21
各位也别说嫌弃54a小的,欧日主要国家的新一代中大型远洋护卫舰基本都比54a大,这是事实。

别别别,日本的30fm真跟054差不多。。。
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发表于 2019-7-12 13:26 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

青春别走 发表于 2019-7-12 01:50
真是暑假了,054A都变穷酸了。那世界上其他100多个国家的护卫舰都可以拿去卖废铁了。

054a改进一下弹药,增加一下防空弹的携弹量,然后再和盾舰分享一下数据链,负责航母编队内层防御还是挺好的
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发表于 2019-7-12 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-7-12 11:40
那你就好好潜水,别出来…

潜水总比跳出来“指点江山”好
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发表于 2019-7-12 13:47 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

第三轨道 发表于 2019-7-12 09:21
各位也别说嫌弃54a小的,欧日主要国家的新一代中大型远洋护卫舰基本都比54a大,这是事实。

看看德国和意大利的,吨位大武器也就056的水平!另外054A4200吨,以前的旅大才多大?不小了!
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发表于 2019-7-12 13:51 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

daedalus 发表于 2019-7-12 11:33
已经明确是两级了,这件事情上花花就没对过

两级????

那是055+052D及其改进型?

还是055+6000吨级新远洋大户057?
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发表于 2019-7-12 13:54 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

如果你认为054A过于穷酸,远洋自保都难,那还谈什么高低搭配?整个舰队应该是核电宝电推055A,配大坑弹道反舰弹,反导反卫星防空弹,激光,隐身,还有的楼主自己来补充
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发表于 2019-7-12 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
马葭 发表于 2019-7-12 11:35
人家是主力一级舰,我们是三级舰,根本不是一个档次的

作为三级舰是不小,可作为远洋舰还不够大。所以我的想法是未来把52d和54a合并成一个舰型,可以叫它升级版54a或者简配版52d。
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发表于 2019-7-12 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangqi666790zh 发表于 2019-7-12 13:47
看看德国和意大利的,吨位大武器也就056的水平!另外054A4200吨,以前的旅大才多大?不小了!

作为远洋舰就别嫌吨位大,54要是只限定在南海内活动我绝不嫌它小。
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发表于 2019-7-12 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-12 02:28
054系和052系都是上一代的产物,可以说是远海舰,近海防御远海护卫任务,目前看定位挺准,护航参与不少。不 ...

056那么大的量,加上对轻护没啥过高的技术要求,四代轻护我猜不会有了。如果你指的是3000吨左右类似花月级那样的船,我还是赞同的。

后半部分的概括值得商榷,装备建设是根据国防战略和海军战略来的,虽然海军一直有雄心壮志,但是需求、技术和经费都不允许搞远洋力量。而海军的远洋力量的发展,直到巨浪一试验,才算有需求,直到052各子系统的引进,才算有技术,直到995之后,才算有经费,这些都水到渠成了,海军才以战略改成“远海护卫与近海防卫相结合”为标志走向蓝海。所以你说的“一直是一近两远”,我不太认可。务实地考虑航行能力和作战能力,956算是PLAN第一种远洋舰艇吧~
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发表于 2019-7-12 14:10 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

帅小婊 发表于 2019-7-12 07:34
一言以蔽之,早点服役057。052d改和054a改都是不合时宜的。

我同意大猫的观点,可能还是054B,毕竟要用全新的动力单元,必须得有一型舰来试验,说不定以后会有057
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 楼主| 发表于 2019-7-12 14:16 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

wihzx2018 发表于 2019-7-12 10:22
052d作为亚洲最强驱逐舰,世界一流战舰,很满意,不管是护航航母还是单干都拿手。我不知道楼主的目标是什么 ...

兔子家的实力不能老和欧洲非洲比吧,兔子的眼光是要看齐美帝的。
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发表于 2019-7-12 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
deadline 发表于 2019-7-12 14:10
我同意大猫的观点,可能还是054B,毕竟要用全新的动力单元,必须得有一型舰来试验,说不定以后会有057

如果改动力的话还能叫054b了吗,反正不管叫啥吧,意思你明白的。
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发表于 2019-7-12 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-7-12 14:08
056那么大的量,加上对轻护没啥过高的技术要求,四代轻护我猜不会有了。如果你指的是3000吨左右类似花月 ...

四代轻护会出来的晚,等整合岛链再说,那时候就需要大航程,长续航力,高人员舒适性,中等性能,轻火力的近洋巡逻舰了,差不多是花月定位。。。

远近是相对的,准确说是一个守家,两个出门,所谓的远开始也只是近海,现在才有远洋。。。不过1+2的配置是一直有的。。。
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发表于 2019-7-12 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2019-7-12 13:54
作为三级舰是不小,可作为远洋舰还不够大。所以我的想法是未来把52d和54a合并成一个舰型,可以叫它升级版 ...

这俩的船体动力又不是多么优秀,拼它们干嘛,直接换船体搞057得了。。。
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发表于 2019-7-12 14:36 | 显示全部楼层
等国产航母出来,你看看会不会出去得瑟
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发表于 2019-7-12 14:44 | 显示全部楼层
如果按美国的体制,我们搞4级舰就是跑偏了,三级舰就可以,054和056很尴尬。

如果还想当美粉,可以开发一个6000吨的大护,满足远洋性能,一个2500的小护,看家护院。

远洋:航母+大驱+大护

护航:大护+小护

近海巡逻:小护

大护用052D简化,小护用054A简化。
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发表于 2019-7-12 14:50 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

wihzx2018 发表于 2019-7-12 10:22
052d作为亚洲最强驱逐舰,世界一流战舰,很满意,不管是护航航母还是单干都拿手。我不知道楼主的目标是什么 ...

052D?

亚洲最强驱逐舰???

世宗大王金刚爱宕摩耶伯克提康,这里面哪一搜排水量不比武松大?哪一搜坑不比武松多?哪一搜动力系统不如武松好????


说052D是亚洲最强驱逐舰。。。。我哈哈哈大笑三声。。。。。。。。。。
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发表于 2019-7-12 14:52 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

大风起兮炆肥羊 发表于 2019-7-12 11:56
054都穷酸了???这才过了几年好日子啊

的确很穷酸。。。。
054本来就是一艘武备平平常常的护卫舰。。。。

要燃气轮机没有,要相控阵雷达没有,要通用垂直线发射系统也没有。。。。

跟59坦克一样。
唯一可取的就是数量。。。。


只可惜数量也不算多。。。
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发表于 2019-7-12 14:58 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

无敌大郭 发表于 2019-7-12 12:33
是真军迷吗,你看看谁家的护卫舰强调高航速

你柴油机开到最高航速连核潜艇都追不上,,,,

你反鬼家潜???

现实就是054柴油系列不适合进入航母编队。。。。


虽然我一直认为054A应该装备50搜。。。
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发表于 2019-7-12 15:00 | 显示全部楼层

RE: 探讨一下兔子家的远洋驱护舰高低搭配的问题

动力特区 发表于 2019-7-12 14:44
如果按美国的体制,我们搞4级舰就是跑偏了,三级舰就可以,054和056很尴尬。

如果还想当美粉,可以开发 ...

最最尴尬的就是056.。。。。。这货就是纯粹的适合当海警船。。。

三级舰最低级的都应该是054A,这种级别的船解放军至少应该装备80搜!
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发表于 2019-7-12 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-12 14:23
四代轻护会出来的晚,等整合岛链再说,那时候就需要大航程,长续航力,高人员舒适性,中等性能,轻火力的 ...

整合岛链这个,太遥远了。统一台湾还算好,控制琉球、绝对控制南海、马六甲——印度洋分舰队,一个比一个困难,不光要实力,还要契机。

1+2这个,对我们的地缘来说无疑是合理的
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发表于 2019-7-12 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机 发表于 2019-7-12 14:58
你柴油机开到最高航速连核潜艇都追不上,,,,

你反鬼家潜???

现代反潜对极速要求其实是降低的,现代有反潜直升机,反潜导弹。谁家的核潜艇能比飞机、导弹来的快。
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发表于 2019-7-12 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机 发表于 2019-7-12 15:00
最最尴尬的就是056.。。。。。这货就是纯粹的适合当海警船。。。

三级舰最低级的都应该是054A,这种级 ...

056可视为基地看家护院舰,代替以前一堆小艇,就一去菜场买菜的电瓶车。各种杂活,几天的工作量那种。
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发表于 2019-7-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
种花家的种菜兔 发表于 2019-7-12 13:36
潜水总比跳出来“指点江山”好

哦,不知阁下有何高见
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发表于 2019-7-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2019-7-12 14:44
如果按美国的体制,我们搞4级舰就是跑偏了,三级舰就可以,054和056很尴尬。

如果还想当美粉,可以开发 ...

每条舰有其任务定位,以前有建议搞054A简化,测算后觉的没必要,简化054A被否。
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发表于 2019-7-12 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-12 15:07
现代反潜对极速要求其实是降低的,现代有反潜直升机,反潜导弹。谁家的核潜艇能比飞机、导弹来的快。

你想多了。核潜艇静音航速一直在提高
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发表于 2019-7-12 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机 发表于 2019-7-12 15:00
最最尴尬的就是056.。。。。。这货就是纯粹的适合当海警船。。。

三级舰最低级的都应该是054A,这种级 ...

谦虚了,三级舰就应该是055,先造2000艘,二级舰用4万吨全能舰,1000艘,一级舰8万吨载机巡洋舰,500艘~
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发表于 2019-7-12 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2019-7-12 13:54
作为三级舰是不小,可作为远洋舰还不够大。所以我的想法是未来把52d和54a合并成一个舰型,可以叫它升级版 ...

不需要,三级舰就是挡枪的,越便宜越好。和平时期宣誓一下存在就可以了,大活有052和055干。你可以把它看成远洋的056就可以了。
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发表于 2019-7-12 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机 发表于 2019-7-12 13:51
两级????

那是055+052D及其改进型?

必然会有新平台,相信判断。2020底之前会看到
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发表于 2019-7-12 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机 发表于 2019-7-12 14:52
的确很穷酸。。。。
054本来就是一艘武备平平常常的护卫舰。。。。


你这样那样都有,然后钱化冒了,没有预算控制的项目是没前途的,054A有三十条也是一再追加的结果。
   很多项目为了控制预算,很多设备卡的很死,不那么高大上,但结果还是不算的,我国的054A和056,老美的佩里都还算是不错的项目。
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