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楼主: 特务小强
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[型号动态] 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

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发表于 2019-7-11 17:07 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

wyk126 发表于 2019-7-11 14:51
以毛的的划代法,F4还真的与F104是同一代的,反而F14才是第三代,比F15/16/18落后,但比F4先进

我去查查
有点诡异啊,米格23是俄标第三代这是肯定的
按理讲米格23和F4怎么看都是同一代飞机
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发表于 2019-7-11 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-7-11 16:47
那个难度太高了,发动机根本不成熟,机身材料估计也够呛,再下一代或许可以。。。

正常一代飞机20年-30年。2040左右我估计没啥问题
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发表于 2019-7-11 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-7-11 17:07
我去查查
有点诡异啊,米格23是俄标第三代这是肯定的
按理讲米格23和F4怎么看都是同一代飞机

有什么好查的,毛子把VG翼单独算第三代。美国后来五代标准是把早期电吹风算第一代。
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发表于 2019-7-11 17:56 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

梨黑协会主席 发表于 2019-7-11 16:58
矢量足够好的话是可以容忍平尾垂尾合一的,  YF23的矢量设计还是有问题

YF23没有矢量吧。。。
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发表于 2019-7-11 17:59 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

daedalus 发表于 2019-7-11 17:14
正常一代飞机20年-30年。2040左右我估计没啥问题

发展一代飞机需要15年左右的时间,而且基本是研制时的比较成熟的技术,而次轨现在还处于实验室向实验型号转化的过程,是否顺利难以预料,俺觉着现在考虑还是太早、风险太大。
另外俺觉着次轨和大气层内飞行器并不一定是替代更新关系,完全可以并行发展嘛。
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发表于 2019-7-11 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-7-11 17:07
我去查查
有点诡异啊,米格23是俄标第三代这是肯定的
按理讲米格23和F4怎么看都是同一代飞机

毛子是把变后掠翼当成划代特征的,所以狂风,F14,米格23就成同代(三代)了,我国就没有三代机了。

至于你说的用马赫数划分二、三代,那是美帝为了F22/35不落下风所采用的新划代法,和毛子还是不完全一样的,毛子的划法早就有了,米格23/苏24时代就占尽便宜,有中距拦射能力的F14那就很吃亏
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发表于 2019-7-11 18:48 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

wyk126 发表于 2019-7-11 18:08
毛子是把变后掠翼当成划代特征的,所以狂风,F14,米格23就成同代(三代)了,我国就没有三代机了。

至 ...

那毛子的思路可真。。。。清奇
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发表于 2019-7-11 19:10 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

CVN福特 发表于 2019-7-11 17:56
YF23没有矢量吧。。。

我印象是只能向上偏折? 还是干脆就不能矢量?
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发表于 2019-7-11 19:17 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

未知视界 发表于 2019-7-11 11:11
你这怨气哪来的我是没看懂

您是哪里看出人家有怨气的我也是没看懂。
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 楼主| 发表于 2019-7-11 20:29 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

daedalus 发表于 2019-7-11 16:35
我坚持认为6代应该是临近空间战斗机…极速5ma+作战半径2000km起步那种

对,如果外形和气动,发动机,雷达,航电等综合水平没有质的飞跃,那就是一代飞机。
比如60年代末的F15,F14,70年代的F16,80年代的苏27,米格29,90年代的双风,2000年以后的J10,虽然时间跨度很大,但是本质是就是一代飞机。
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 楼主| 发表于 2019-7-11 20:32 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

cdon 发表于 2019-7-11 16:15
在国内统一一下口径,
认为欧洲的战机达不到六代,仅仅比F22高0.3代,还是不如J20
让霉鬼闹心去

欧洲的模型高过F22绝无可能,J20除了航电,气动和发动机也没超过F22,战斗机,坦克,步枪,手枪,航母,等等都已经进化到了完美,到了瓶颈,除非材料和发动机有质的飞跃和突破,否则就是小步快跑,没有颠覆性的下一代了。

比如F15用了快50年,还在生产,还有一战之力
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发表于 2019-7-11 20:36 | 显示全部楼层
叫6代有些莫名,lz把人黑成4.75代也是莫名
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发表于 2019-7-11 20:44 | 显示全部楼层
双风是三代半没问题
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 楼主| 发表于 2019-7-11 21:46 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

袁天罡 发表于 2019-7-11 16:52
代数划分其实最合理的就是新一代技术上比上一代的有大幅创新和提高。比如F22的4S标准就是比较典型的技术 ...

欧洲的这两个模型,还不知猴年马月能成,就算成了,也超不过F22,所以说所谓的六代机,就是吹牛13
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发表于 2019-7-11 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2019-7-11 11:11
欧洲人可能是觉得飞机应该按照出现的时间来划代

本来划代就是按时间顺序划分的,全称叫二战后第几代飞机,不过人家指的是标杆型号,欧洲这有点玩笑了
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发表于 2019-7-11 21:57 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

wyk126 发表于 2019-7-11 14:48
各国对下一代有人机的机动性要求统一的认识就是弃疗,就这么简单,21世纪了还玩什么狗斗,你狗斗能逃过机 ...

附议,个人觉得真正六代机的最大起飞重量会超过40吨,正常起飞过30吨
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发表于 2019-7-11 22:00 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

特务小强 发表于 2019-7-11 15:27
都怪俄罗斯,本来大家公认一代机到四代机,F22是四代机,前几年俄罗斯搞不出对标F22的战斗机,然后玩文字 ...

据说美军叫五代机是为了忽悠和堵国会老爷们的嘴(F35项目)
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发表于 2019-7-11 22:22 | 显示全部楼层
六代机是什么,理念定义不成熟。还在探索中
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发表于 2019-7-11 22:57 | 显示全部楼层
其实没必要纠结几代,没啥意义。
su35和早期的su27能一打几,但是也一代。那个.5代才是莫名奇妙,现在加了相控阵的叫.5,那台风有什么资格称.5。
如果只是某一方面有提升就加.5的话,f35比起早十多年的f22也可以加个.5了。那换了ws15的j20算几代,ws10的j20又算几代。
所以几代没啥好争的。
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发表于 2019-7-11 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲人一直是这样啊,鹰狮、阵风、台风。明明都是晚期3代机水平。硬生生说是4代机。弄得F22这纯正的4代机不得不改变分代跟着毛子叫5代机。一样的套路再玩一次而已。
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发表于 2019-7-11 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-7-11 19:17
您是哪里看出人家有怨气的我也是没看懂。

你不需要知道
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发表于 2019-7-12 00:26 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

红色联合舰队 发表于 2019-7-11 11:36
我感觉六代机至今为止都还没有明确的概念,包括美国也在摸索。不过同意楼主,欧洲目前的“六代机”计划其实 ...

那是军迷没概念。前两年看过一个视频,里面专家对战机各个分系统未来发展方向都有简略的介绍。都攒起来就是下一代战机了。
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发表于 2019-7-12 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
说是六代机,做出来是个增强版四代机就不错了,最先提出六代机美国,到现在还没设定好六代机的一个具体指标呢
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 楼主| 发表于 2019-7-12 08:38 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

幽燕狂士 发表于 2019-7-11 20:44
双风是三代半没问题

那我问你,所谓的三代半和三代机有何区别???

双风的发动机,气动设计相对F15,F16,苏27有质的飞跃??一个鸭式一个常规布局而已,难道说步枪无托设计就比有拖步枪自动先进一代???
J10在中国空军和美国空军的标准都是三代机。
J10怎么就没有因为鸭翼变成三代半??

所谓的三代半主要是指航电和雷达吧?双风得益于出现的晚,航电和雷达比较先进。
问题是,F15,F16,苏27的航电也是可以升级的,F15E,F16V,苏35,从飞行性能到航电,到雷达,哪个不是完虐双风???
J10B面对双风,有什么不一样??

明明都是一样,双风就是玩文字游戏,嘴上占便宜,最开始双风可是自称四代机,和真正的四代机F22站一块,双风的挫样,配吗???英法还有点脸,只要半张脸,改称三代半,骨子里还是不要脸!!
还有俄罗斯,为了嘴上不落后美国一代,硬是把苏27说成四代机,凡是衰落的国家才会玩文字游戏,真有实力的都不玩文字游戏,比如美国,中国,不屑于文字上领先对手一代。
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发表于 2019-7-12 08:49 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

水下厂影 发表于 2019-7-11 10:57
其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说 ...

那是因为美国搞出三代的时候,毛子mig23不够美国三代标准,而本身确实又比mig21水平高。也就是说毛子硬生生的中间比美国多出一代。那对比苏27和F15,美国只能对应涨一代了。
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发表于 2019-7-12 08:50 | 显示全部楼层
欧洲喜欢装B,总喜欢把自己的鸡鸡,多夸大1号     
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发表于 2019-7-12 09:11 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

wyk126 发表于 2019-7-11 14:48
各国对下一代有人机的机动性要求统一的认识就是弃疗,就这么简单,21世纪了还玩什么狗斗,你狗斗能逃过机 ...

不要太高看空空导弹的能力!空战中,在双方电子战、电子侦察技术水平相近时,空空导弹也就是类似于可控火箭,无动力阶段更是靠撞运。飞机的速度、亚音速机动能力和超音速机动能力决定了空战结果!当速度与机动性二选一时,速度为王!
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发表于 2019-7-12 11:15 | 显示全部楼层
画个图是挺简单的, 搞个木质模型也是容易的, 但真的要搞个实际的飞起来并服役就呵呵了~  看看南梆子吹了这么多年的5代机还是一个模型就知道了~
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发表于 2019-7-12 11:42 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

特务小强 发表于 2019-7-11 20:32
欧洲的模型高过F22绝无可能,J20除了航电,气动和发动机也没超过F22,战斗机,坦克,步枪,手枪,航母, ...

我在说宣传,你在自我反省,还什么F22的气动如何如何高明,累不?
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发表于 2019-7-12 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-7-12 08:38
那我问你,所谓的三代半和三代机有何区别???

双风的发动机,气动设计相对F15,F16,苏27有质的飞跃 ...

把歼十这一代叫做三代的,只有中国一家,不要拽上美国,F-22在美国也是五代机
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发表于 2019-7-12 13:24 | 显示全部楼层
六代机有各种预测,超隐身是构想之一。
六代机超隐身要求是身体扁平,无尾翼,可能会是飞翼形。
      目的是趋于全向隐身,全波段隐身,另外还有光学隐身的考虑(光学隐身突然变得重要了)。

苏57不能说是飞翼,但却有些渐变相似,有垂尾但变小了,扁平修形。

俺定义苏57为五代半隐身机。
Screenshot_2019-07-12-13-24-18-427.png
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发表于 2019-7-12 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
编辑,重复了
。。。
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发表于 2019-7-12 14:35 | 显示全部楼层
呵呵,你们高兴就好
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发表于 2019-7-12 15:51 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

管他们干啥,我们的目标是美帝
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发表于 2019-7-12 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-7-12 08:38
那我问你,所谓的三代半和三代机有何区别???

双风的发动机,气动设计相对F15,F16,苏27有质的飞跃 ...

三代和三代半,区别有三方面

一是气动,早期三代不注重涡流的效应,如F14、F15,算是二代机水平的气动设计,后出的典型三代机,如F16、F18、苏27,用翼身融合加圆弧过渡边条,利用涡流抑制气流分离,而像幻影2000这种的,气动介于三代和三代半,已经开始利用涡流增升,而典型三代半,如双风,鹰狮,都是利用耦合涡升力的,FA18EF则是加强了原边条的涡流设计,进化成尖拱大边条增升,算是另一个三代半气动的路子。

二是航电,三代的特征是数字化,支持中距弹,超视距能力,而三代半航电开始综合化,飞火推一体,多功能化不再装备各种专用任务系统了,同时传感器也升级了,如AESA天线的雷达,高性能红外传感器

最后是发动机,早期三代机,如F14,一度装备二代水平推比5~6的发动机,到了典型三代,就变成了推比7~8,而三代半普遍装备推比8~9应用了四代技术的航发。

仔细看这三个方面,可以看出,完全典型的三代/三代半战机是几乎没有的,因为每个国家不同领域的技术水平有高低,每个机型具体开发年代有先后,性能指标有倾斜,后期改进型号又参次不齐,因此会有F15这种早期二代气动航电,三代航发,后期改型二代气动,三代半航电航发的,也有F14这种早期二代气动航发,三代航电,到退役也只是二代气动,三代航发航电的,也有歼10这种早期三代航电航发,三代半气动,早晚变成纯三代半机的。一般除非十分著名的改进型号会被独立看待外,我们说一型飞机是三代/三代半,就看它保有规模最大的型号,这三方面是什么水平来定性,三条符合两条的,基本就没跑了,因此像F16这些虽然有三代半水平的改型,但因为相比基础型数量不多,就被算成三代了,F15、F18、苏27则是因为其三代半改型很出名,或变化太大,直接就分出去了,
欧洲的双风和鹰狮,都是三代半气动,加上另外一项或两项能够上三代半的,说是三代半并不过分。

非要说的话,其实现在还在服役的三代机,除了气动设计只能弃疗外(或者像FA18EF那样实际上全新设计),另两方面都在向三代半化,甚至四代化努力,三代半早已不是多稀罕的东西了,纠结欧洲战机天生就是三代半没有意义,如果当年歼10A航电给力一点,那歼10也是纯三代半来着,甚至枭龙,实际上在改进中也已经成为三代半机型了
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发表于 2019-7-12 18:41 | 显示全部楼层
这……都管到国外去了
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发表于 2019-7-12 18:47 | 显示全部楼层
我们歼20 才四代机
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发表于 2019-7-12 18:50 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

shall_by_two 发表于 2019-7-11 10:41
人家给自己飞机取名下定义,你着急啥,难不成老婆饼里还真得吃出一个老婆?

{:lol:
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 楼主| 发表于 2019-7-13 08:22 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

cdon 发表于 2019-7-12 11:42
我在说宣传,你在自我反省,还什么F22的气动如何如何高明,累不?

欧洲的两个模型气动就高明??哪里看的出来?哪里看出这俩模型气动超过F22??
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 楼主| 发表于 2019-7-13 08:48 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

本帖最后由 特务小强 于 2019-7-13 09:32 编辑
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-7-12 13:24
六代机有各种预测,超隐身是构想之一。
六代机超隐身要求是身体扁平,无尾翼,可能会是飞翼形。
      目 ...

六代机有各种预测,超隐身是构想之一。
六代机超隐身要求是身体扁平,无尾翼,可能会是飞翼形。
      目的是趋于全向隐身,全波段隐身,另外还有光学隐身的考虑(光学隐身突然变得重要了)。

苏57不能说是飞翼,但却有些渐变相似,有垂尾但变小了,扁平修形。

俺定义苏57为五代半隐身机。

噗,一口老血,你说的前半截基本没错,六代机尚在摸索,追求全波段隐身。。。。。。

但是你说的苏57是渐变飞翼,??呵呵,是拍扁苏27吧??就是苏霍伊画虎不成反类犬的杰作。。。。。

苏57的隐身连F22,F35,J20都不如,还全波段隐身??腹股沟都能塞进巡航蛋蛋了,还飞翼??能称五代半????????

醒醒吧,苏57不是五代半,不是渐变飞翼,苏57是拍扁的苏27,仅此而已。

各位看官:

咱书接上回,话说世界大势,圆圆扁扁,圆久必扁,扁久必圆。。。。。。
在那极北之地,有一罗刹国,终日大雪,半年结冰,你说奇也不奇?
罗刹国有一皇宫,金碧辉煌,尖顶刺入云霄,名曰克林姆林宫,这宫中之主,雄才大略,上能治国安邦,下能骑马潜水,还能开飞机,射老虎,酒酣胸胆尚开张,亲射虎,看京郎。
罗刹国虽经历衰落,但是大帝雄心不减当年,大帝某一日,饮完伏特加,稍微有些醉了,醉里挑灯看剑,梦回吹角连营。回想起苏联时期的辉煌,又环顾眼前的窘境,不仅悲从中来,遂拍案而起,振臂高呼,罗刹国要有自己的五代机!!!没有钱?没有条件??没有条件创造条件也要上五代机!!!我们的口号是赶中超美!!部下问设计要求,大帝喝的有些多,舌头有些硬,F22算个球??说出了要变,要变二期争取超过F22.。。。
部下听成了要扁,要扁27.。。。。。
罗刹国行政效率极高,大帝刚发完感慨,下完命令,第二天苏霍伊设计局就接到命令,
据说苏57总设计师,想了三天三夜,还没确定苏57的外形气动设计,把指标看了,脑瓜拍扁,无人会,隐形意,,,,,于是乎连喝三瓶伏特加。
后来喝多了,脚步踉跄,身形摇晃,好总师,身形飘忽,让人分不清是要走凌波微步,还是要使出玉环步鸳鸯腿,众人叫一声好!!
说时迟,那时快,总师一屁股把苏27模型坐扁了,,,,,于是乎灵感来了,这不就是扁苏27吗?
赶紧乘醉画下设计图,,,,,,图纸交给设计局领导的时候,正好设计局高层在开趴,伏特加酒瓶推成小山,大家都喝多了。愣是没人看出拍扁苏27,居然全票通过,然后,大家都知道了,伏特加害死人,如果俄罗斯交警查酒驾严格一点,这事就出不了了。。。。。
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