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[型号动态] 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

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发表于 2019-7-11 10:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 特务小强 于 2019-7-11 10:27 编辑

众所周知,欧洲在一战和二战期间,确实是世界航空制造的领导者,特别是二战期间,欧洲各国,特别是英国德国,执世界战斗机研发之牛耳。

英国的喷火,德国的ME109,FW190.ME262引领着世界最新潮流。
把苏联,法国,日本,甚至是美国甩在身后。

但是,时过境迁,斗转星移。二战之后,德国日本战败不允许保持军备,英国衰落,法国虽然紧跟美苏之后,却始终无法追上。

再然后,时过再境迁,斗转再星移,苏联解体,俄罗斯衰落。中国崛起!

美国则是一直被追赶,从未被超越。

然而,瘦死的骆驼。衰落的欧洲,却一而再,再而三的不愿意承认自己的衰落,还活在昨日的梦境之中。

话说当年,美国率先搞出三代机,F14,F15,F16,F18,苏联晚了十年,搞出苏27,米格29.

这些飞机都称为三代机,无可厚非,苏联雷达和电子系统落后于美国飞机,但是飞行性能不相上下,所以苏27和F15,米格29和F16并称三代机名正言顺。

然后,恶心的来了,英德意西四国的台风,法国的阵风,明明就是迟到的三代机,却恬不知耻的自称四代机,后来发现双风和真正的四代机F22对比太过寒酸,四代机的隐形,弹仓,超机动,推力矢量,一个指标也没有,不得不改口。
却还是煮熟的鸭子嘴硬,明明被F22打回原形,却还是自称三代半,真是贻笑大方,遗臭万年。

双风不就是仗着自己比美国三代价晚出现20年左右,苏联三代机晚出现10年左右,电子设备稍微先进一点吗?F15的晚期型号,F16的晚期型号,苏27的终极版苏35,人家也升级了,升级后全方位吊打阵风和台风!!!
人家F15E,F16,苏35自称三代半了吗???!!!
欧洲人的梦还没醒!!!

梦中人的梦中!!又开始做春秋大梦!!

英国和法国,又各自拿出个模型,还他么没有验证机,就开始叫唤着六代机,滑天下之大稽!!!

F22,F 35,J 20,J 31.才是真正的五代机【新标五代机】su 57是四点七五代。

英法的模型,不就是取消个平尾或者垂尾吗??不就是相对于美国晚出现30年,中俄晚出现10年吗?有什么资格自封六代机???
幻影也没有平尾,算什么?性能不及同期的美苏战机。
英国发动机或许还行,法国发动机都不行,雷达,隐身技术,等等这些年欧洲马放南山,经济和军费锐减,早就不复当年之勇!况且当年也是跟班的。

英法的模型机,单看气动,绝对不如YF23,F22,J20也不如!!

英法的发动机,雷达等系统,相对于美国还是落后的,就算相对J20,等涡扇15上机,J20也全面领先英法。

我就不明白了,YF23之所以落马,恰恰是机动性不足,而机动性不足的罪魁祸首就是那个似是而非的垂尾平尾混合物。。。。。。

今天英法又搞出这么个东西,甚至布局还不如YF23,而雷达,导弹,机载系统等等甚至还因为多年停滞而滞后,就敢号称六代机???

建议大家以后在论坛里讨论也不要称呼英法六代机了,五代机也不完全,4.75代,和苏57一个水平,还是比较公允的。

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发表于 2019-7-11 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏57大形没问题,细节问题太多了,
一个是工艺和缝隙,再者是进气格栅和发动机段修型(要等type30),还有就是光电球太土了
至于腹股沟于正面来讲影响不大,于侧面来说小面必须与大面保持平行
总之目前苏57进度很差,若是此状态量产其实不是好的选择。
至于其他的,先飞起来再说
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 楼主| 发表于 2019-7-11 10:27 | 显示全部楼层
https://user.guancha.cn/main/content?id=79373&s=fwzxfbbt
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发表于 2019-7-11 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
别急着下定论,美帝的PCA也好NGAD也好,也自称六代机,水平未必就比欧洲高(因为放弃了高端路线,一切以在2030年前搞出来,继续保持对中国航空优势为准绳)

虽然我个人是将NGAD/PCA/NGF/暴风算做四代半(中国标准)的,但如果最先出来的PCA就自称六代机了,那他们就是六代机了,话语权又不在我们手里,毛子就说苏57是五代机,欧美还不是老老实实集体长了一代?
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发表于 2019-7-11 10:37 | 显示全部楼层
既然毛子说几代机标准不是美国来定的...
那可能中欧也都普遍认同这个观点...
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发表于 2019-7-11 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲的六代机估计最后也会胎死腹中
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发表于 2019-7-11 10:41 | 显示全部楼层
人家给自己飞机取名下定义,你着急啥,难不成老婆饼里还真得吃出一个老婆?
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发表于 2019-7-11 10:57 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

54huohai 发表于 2019-7-11 10:37
既然毛子说几代机标准不是美国来定的...
那可能中欧也都普遍认同这个观点...

其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说米格21和米格17/19同一代更不对,说是提高半代也怪怪的,毕竟ma2级别的飞机跟ma1级别的还是有本质的提升
对应到美国,F-104和F-4确实也不太应该划为一代,F100也不应该跟F104划为同一代
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发表于 2019-7-11 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是好事,他们越是不知道几斤几两就会离倒霉越近,有时候蹦哒得越高摔得越重。
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发表于 2019-7-11 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本命汪汪 发表于 2019-7-11 11:06
这是好事,他们越是不知道几斤几两就会离倒霉越近,有时候蹦哒得越高摔得越重。

你这怨气哪来的我是没看懂
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发表于 2019-7-11 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲人可能是觉得飞机应该按照出现的时间来划代
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发表于 2019-7-11 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前扁平化高隐身外形跟机动性是有冲突的,俺很好奇各国六代机将如何去解决这个问题,V尾只能说隐身比四尾略好,但俺不认为会有太大优势,小翼面对长波隐身不佳,还影响机动。。。
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发表于 2019-7-11 11:32 | 显示全部楼层
战斗机划代本来就不是一件科学严谨的事情,也不可能做到科学严谨,也只有吃饱了没事干的军迷总喜欢纠缠这种事,同型号早期型与后期型技术跨度大,性能差异巨大也都是常见的事,不管哪国军队在装备发展时关心的是能不能满足现在以及未来的作战需求,至于划代都是留给媒体宣传和业余军迷的无聊之举,欧洲划个100代又能怎么样?
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发表于 2019-7-11 11:36 | 显示全部楼层
我感觉六代机至今为止都还没有明确的概念,包括美国也在摸索。不过同意楼主,欧洲目前的“六代机”计划其实都是五代机。
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发表于 2019-7-11 11:41 | 显示全部楼层
欧洲人爱这么叫就让他们叫呗,反正脸上多贴点金子真到了要打的时候还不是得露底
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发表于 2019-7-11 11:50 | 显示全部楼层
想整出来下一代发动机再想这些事情吧没发动机都是废铁
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发表于 2019-7-11 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-7-11 10:57
其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说 ...

这么说我们的歼五和歼六也不应该划为同代,毕竟歼六已经超音速了
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发表于 2019-7-11 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主,欧洲确实有些不要脸了。不过提醒一下,英国发动机可不弱啊~
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发表于 2019-7-11 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-7-11 12:19
这么说我们的歼五和歼六也不应该划为同代,毕竟歼六已经超音速了

我们的这四代不是按照装备的飞机来算的,是按照研制的飞机来算的。教一勉强算第一代,然后7爷8爷二代,棍子筷子三代,这样~
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发表于 2019-7-11 12:28 | 显示全部楼层
忍无可忍是个很激烈的情绪啊···

何必呢,多大点事儿···

欧洲WW化或者印度化不好吗?
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发表于 2019-7-11 12:29 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

wangbin瑟尔 发表于 2019-7-11 12:19
这么说我们的歼五和歼六也不应该划为同代,毕竟歼六已经超音速了

歼6那点超音速还算不上跨代,气动根本没有什么改变,所谓超音速不过ma1.3-1.4
实际上F86和米格15/17也都在进行某些改进后超过ma1
根本算不了两代
歼6原型米格19苏联空军根本就没装备多少,只有中国在一连串混乱中不得已拿它当主力
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发表于 2019-7-11 12:34 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

shall_by_two 发表于 2019-7-11 10:41
人家给自己飞机取名下定义,你着急啥,难不成老婆饼里还真得吃出一个老婆?

这个比喻恰当。我第一次听老婆饼,甚是奇怪,饼一般都是老婆做的,为什么单单这个叫老婆饼?!
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发表于 2019-7-11 12:35 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

楼主忍无可忍,然后呢?继续超大灌水!
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发表于 2019-7-11 13:15 | 显示全部楼层
请问楼主,您是不是姓赵?

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发表于 2019-7-11 13:19 | 显示全部楼层
J20应该算几代?四代还是五代?
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 楼主| 发表于 2019-7-11 14:39 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

CVN福特 发表于 2019-7-11 11:12
目前扁平化高隐身外形跟机动性是有冲突的,俺很好奇各国六代机将如何去解决这个问题,V尾只能说隐身比四尾 ...

三代机,苏27mg29和F15,f 16,机动性已经到了天花板,出了鸭翼能各有所长,长期无法突破,所以才造成F15,F16,苏27系列能用这么多年,只升级航电和雷达,气动升不动了
11

直到F22才算,30年才真正气动大改一次,F35是F22的单发简化版,J20,J31则是F22和F35的仿制品,恕我直言。

以前是非隐形,气动外形已经到了极致,升不动了,今天气动加隐身,也已经到了极致,也升不动了!!!

雷达和航电,导弹有了突破,可以升级现有的五代机,根本就没必要,也没有可能去研制一款新隐形飞机。
除非发动机有了大的突破,变循环,推力加大,可以三倍音速超巡,可以飞到三万米,机体放大航程10000公里,全向推力矢量放弃垂尾平尾,都有可能。
但是前提是发动机有大的飞跃进步,比如变循环,比如推力翻倍。机体材料有大的飞跃,比如耐高温材料。

说到底,还是整体工业水平决定六代机,欧洲那些零零碎碎的,停滞多年的,早就不完整的航空工业,根本就造不出六代机。
最有可能的是美国,其次是中国,中国唯一的弱点就是发动机。

比如坦克,M1系列,中国99系列,其实还可以用几十年,M1已经用了几十年,除非坦克出现革命性变革,比如隐身外形,现有的坦克可以升级发动机,火炮,火控等等,完全可以继续用,新设计的也未必好,比如日本10式,俄罗斯那个,都不一定有M1.,99式好。
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发表于 2019-7-11 14:47 | 显示全部楼层
歼20安国际惯例应属5代机
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发表于 2019-7-11 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-7-11 11:12
目前扁平化高隐身外形跟机动性是有冲突的,俺很好奇各国六代机将如何去解决这个问题,V尾只能说隐身比四尾 ...

各国对下一代有人机的机动性要求统一的认识就是弃疗,就这么简单,21世纪了还玩什么狗斗,你狗斗能逃过机炮,能逃过早期导弹,难不成还能逃过全段动力60g+过载的新一代格斗弹,甚至是未来的激光武器吗?

首要的是隐形,谁先被点亮,谁就已经半只脚迈进棺材了,次要的就是动力,尤其是发电能力的冗余,再下来就是要大机体,大弹舱,大空间,以后塞更强的弹或能量武器/近防,这才是攻防的主属性
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发表于 2019-7-11 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-7-11 10:57
其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说 ...

以毛的的划代法,F4还真的与F104是同一代的,反而F14才是第三代,比F15/16/18落后,但比F4先进
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发表于 2019-7-11 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
shall_by_two 发表于 2019-7-11 10:41
人家给自己飞机取名下定义,你着急啥,难不成老婆饼里还真得吃出一个老婆?

叫几代 有什么关系 美国六代机一出

欧洲的六代机就要乖乖的降为五代半
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发表于 2019-7-11 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-7-11 10:57
其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说 ...

每个国家装备和研制武器需求不一样  只能大概分一下几代
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发表于 2019-7-11 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-7-11 14:48
各国对下一代有人机的机动性要求统一的认识就是弃疗,就这么简单,21世纪了还玩什么狗斗,你狗斗能逃过机 ...

如果是这样,那么下一代战机无论有人无人,超音速飞翼是最好的构型,可以利用矢推和射流舵改善一下机动性,着重提高航程载荷和对长波雷达的隐身能力。
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 楼主| 发表于 2019-7-11 15:27 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

wyk126 发表于 2019-7-11 10:31
别急着下定论,美帝的PCA也好NGAD也好,也自称六代机,水平未必就比欧洲高(因为放弃了高端路线,一切以在20 ...

都怪俄罗斯,本来大家公认一代机到四代机,F22是四代机,前几年俄罗斯搞不出对标F22的战斗机,然后玩文字游戏,把苏27系列列为四代机,以求在数字上和美国空军处于同一代。
更厉害的是随着苏57的出现,就是五代机,F22是四代,反而从数字上领先F22一代。
后来美国被搞得不厌其烦,索性也改称F22为五代机,这是迄今为止俄罗斯空军对美国空军取得的最大战果。

而中国淡泊名利,还自称J20是四代机。
最近欧洲又跳出来,在承认美俄五代机划分的基础上,发明了新的工程建筑方法,盖完四层楼后下一层就盖六层楼,呵呵,全世界的开发商先笑后哭,笑的是平白多了一层楼,哭的是数字多了,楼层不多,还是卖一样的钱,却要交多出一层的牛逼税

六代机不是出现的晚一点,取消个平尾,就是六代机了。

欧洲的阵风和台风当年号称三代半,也是恬不知耻,阵风和台风就是出现的太晚,电子设备好一点而已,F15,F16,苏27通过升级航电同样能够达到。

实力越是强大越会淡泊名利,不逞口头之快,不占文字便宜。

当年的苏联何其强大,何其自信,苏27比F15晚出现10多年,气动有了领先,还是自觉地把苏27和F15归为一代飞机。

而到了如今,俄罗斯已经沦落到和欧洲一样靠玩文字游戏弥补代差了。

呵呵,可笑可笑
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发表于 2019-7-11 16:15 | 显示全部楼层
在国内统一一下口径,
认为欧洲的战机达不到六代,仅仅比F22高0.3代,还是不如J20
让霉鬼闹心去
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发表于 2019-7-11 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-7-11 11:12
目前扁平化高隐身外形跟机动性是有冲突的,俺很好奇各国六代机将如何去解决这个问题,V尾只能说隐身比四尾 ...

我坚持认为6代应该是临近空间战斗机…极速5ma+作战半径2000km起步那种
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发表于 2019-7-11 16:39 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

同一片天 发表于 2019-7-11 10:40
欧洲的六代机估计最后也会胎死腹中

根本不会,欧洲的厂家也是要吃饭的,好比法国与德国都不主张大量的采购F35.目前欧洲根本就没有军事压力,所以才搞得慢。
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发表于 2019-7-11 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-7-11 16:52 编辑
daedalus 发表于 2019-7-11 16:35
我坚持认为6代应该是临近空间战斗机…极速5ma+作战半径2000km起步那种


那个难度太高了,发动机根本不成熟,机身材料估计也够呛,再下一代或许可以。。。
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发表于 2019-7-11 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
装逼的猪,永远叫不醒,
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发表于 2019-7-11 16:52 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

特务小强 发表于 2019-7-11 15:27
都怪俄罗斯,本来大家公认一代机到四代机,F22是四代机,前几年俄罗斯搞不出对标F22的战斗机,然后玩文字 ...

代数划分其实最合理的就是新一代技术上比上一代的有大幅创新和提高。比如F22的4S标准就是比较典型的技术指标。还有现在的坦克代数划分也是,阿玛塔到底算不算四代坦克?估计又是仁者见仁,智者见智的问题。但臧将军提出的全电坦克,显然是划时代的技术标准。必然高于目前的坦克代数。
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发表于 2019-7-11 16:58 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

CVN福特 发表于 2019-7-11 11:12
目前扁平化高隐身外形跟机动性是有冲突的,俺很好奇各国六代机将如何去解决这个问题,V尾只能说隐身比四尾 ...

矢量足够好的话是可以容忍平尾垂尾合一的,  YF23的矢量设计还是有问题
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