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楼主: semi_yanyu
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[修仙秘笈] 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

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发表于 2019-7-11 14:25 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

师傅1957 发表于 2019-7-11 07:45
东风16大约300万人民币?
飞毛腿都不止这个价吧?

古董当然贵啦。说笑了,我也不太相信东风16只有300万人民币,大概楼主想说300万美元。不过东风16比飞毛腿便宜是可能的。由于技术的发展,技术先进的设备反而比技术落后的设备便宜是可能的。比如:电子产品方面。
飞毛腿是液态火箭发动机,这个结构就非常复杂。相对而言固态火箭发动机的东风16结构应该简单。至于制导系统,这个跟电子产品关系比较大,可以使用我上面的说法。
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发表于 2019-7-11 15:16 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

大河航行靠钓手 发表于 2019-7-11 12:14
完整的df41起码5000万美元以上。军用的怎么用民用火箭价格来对比,各方面的性能都是数量级的提高。

人家就是愿意这么比,谁也莫得办法
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发表于 2019-7-11 15:17 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

zhupower 发表于 2019-7-11 14:25
古董当然贵啦。说笑了,我也不太相信东风16只有300万人民币,大概楼主想说300万美元。不过东风16比飞毛腿 ...

别别别,楼主人家的意思就是——300万人民币
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发表于 2019-7-11 15:24 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

飞天太阳11 发表于 2019-7-11 08:48
快舟11的性能跟东风41接近

不是说性能接近就便宜的啊。。。
快舟11很多东西能用民用器件便宜就便宜了
东风41比运载火箭还多了些要求,什么中段变轨啦。然后对于性能的极端要求会用些不惜成本的技术。
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 楼主| 发表于 2019-7-11 15:28 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

双子撒加 发表于 2019-7-11 15:17
别别别,楼主人家的意思就是——300万人民币

这个不是我的意思,贴在下面的论文写得清清楚楚。当然以你的情况,基本是看不懂的。
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发表于 2019-7-11 15:35 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

大河航行靠钓手 发表于 2019-7-11 08:39
cj10这种体形的巡航导弹无论如何80万是买不到的,一枚远火300多少钱?

估计370远火的价格差不多就得80万了
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发表于 2019-7-11 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-7-11 15:39 编辑
德涅斯特 发表于 2019-7-11 08:05
现在一枚PL-12都是50万美元起步了,15年前的一枚PL-8都卖15万美元,一发东风-16只卖50万美元?你信么?
...


还真有可能。
长征11火箭报价8000万人民币。这是报价,包括发射时买保险公司的保险费,使用发射设施的测控等等。
以前爆料过,某次发射发射场要抽取发射费用的42%.

另外,给了集团外的,还要给航天科技集团总公司钱,最后落到长征14的直接研制生成单位的,只怕只有发射报价的30%-40%而已。
长征11搞海射,也是不想被发射场牵制。

这样,能落到长征11直接生产研制单位的钱可能就2000万-4000万而已。生产单位这边还得保证利润。

长征11的起飞重量是58吨,属于洲际导弹级别了,这打1000多公里的短程导弹,起飞重量可能就5-8吨左右。

空空导弹的火箭发动机没啥钱,主要贵在弹头上了,那雷达、红外引导头值钱。

短程导弹就靠惯导再加一些附属导航,不需要很贵的雷达、红外引导头。
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发表于 2019-7-11 15:41 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

gogolab2 发表于 2019-7-11 10:32
这都不算事, 惹急了多印点美元,甚至都不需要印,量化宽松,全世界一起买单。

乱印美元,会导致大家放弃用美元交易,改用欧元、日元甚至人民币。。。

所以灌水必须是受限的,灌大了,会导致美元霸权的提前终结。。。
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发表于 2019-7-11 15:41 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

semi_yanyu 发表于 2019-7-11 15:28
这个不是我的意思,贴在下面的论文写得清清楚楚。当然以你的情况,基本是看不懂的。

那300万,到底是美元还是人民币呢?这个你得搞清楚啊,二者完全不是一个概念啊
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发表于 2019-7-11 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2019-7-11 07:36
78吨的快舟11商业报价大约1500万美元
http://news.mydrivers.com/1/546/546481.htm

快舟11还没首飞,近地轨道一千克一万美元的性价比能不能实现还不一定呢。这只是航天科工的一个宣传目标。

快舟1早期的报价是600万美元。发射质量我记得是20多到30吨左右。
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发表于 2019-7-11 15:46 | 显示全部楼层
这个价格,不太对劲吧?
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发表于 2019-7-11 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-11 11:26
“东风41,1800万美元”,这个我可给你截屏了啊

东风31的衍生版长征11发射报价8000万人民币。
注意,是发射报价,不是生产成本。也就是给8000万人民币,就给你发射相应的卫星。

发射时给发射场的钱,给保险公司的钱,利润等等,都包括在这八千万人民币里面了。

当然,这只是说明洲际导弹的火箭发动机机的钱,不算弹头。

谁知道一枚氢弹卖多少钱?
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发表于 2019-7-11 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-7-11 16:02 编辑
大河航行靠钓手 发表于 2019-7-11 12:14
完整的df41起码5000万美元以上。军用的怎么用民用火箭价格来对比,各方面的性能都是数量级的提高。


5000万美元也是你猜的吧?

在大型固体或液体火箭发动机这方面,民标准和军标准估计差不太多,因为就算商用火箭也是一锤子买卖,对发射成功率的要求很高。
目前大型商业火箭的成功率得在95%以上,否则无法在商业市场上竞争。这些固体小火箭的成功率也得在90%以上。

当然,也可能目前还没完善的民标。

美帝和俄罗斯,都有直接使用洲际导弹发动机改成运载火箭的例子。
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发表于 2019-7-11 16:00 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

xh44 发表于 2019-7-11 15:56
5000万美元也是你猜的吧?

在大型固体或液体火箭发动机这方面,民标准和军标准估计差不太多,也可能 ...

洲际导弹的技术指标远高于火箭,当然可以轻易改成运载火箭了,这就像让大厨做个家常菜一样。
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发表于 2019-7-11 16:03 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

双子撒加 发表于 2019-7-11 11:22
300万人民币,这是一个老版“飞毛腿”都拿不下来的价格。

90年代毛子卖飞毛腿的时候,价格就是低到了60万美金。。。
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发表于 2019-7-11 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-11 16:00
洲际导弹的技术指标远高于火箭,当然可以轻易改成运载火箭了,这就像让大厨做个家常菜一样。


“洲际导弹的技术指标远高于火箭”,这点,也就可靠性方面洲际导弹要求可能比商用火箭高,其他方面,它还真不一定。

你去查查美国的固体运载火箭,起飞级技术就是洲际导弹的技术。
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 楼主| 发表于 2019-7-11 16:19 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

双子撒加 发表于 2019-7-11 15:41
那300万,到底是美元还是人民币呢?这个你得搞清楚啊,二者完全不是一个概念啊

http://www.doc88.com/p-2807490404804.html
论文链接贴给你,仔细看清楚了

发在解放军内部杂志,通篇没提美元,模拟的又是国产装备,自己体会吧
你愿意相信是美元也无所谓
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发表于 2019-7-11 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2019-7-11 16:19
http://www.doc88.com/p-2807490404804.html
论文链接贴给你,仔细看清楚了


这文章的价格都是假设价格吧
人家只是提出一种算法来评估武器价值和目标价值的匹配模型
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发表于 2019-7-11 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大河航行靠钓手 发表于 2019-7-11 08:39
cj10这种体形的巡航导弹无论如何80万是买不到的,一枚远火300多少钱?

一枚远火以前进口俄罗斯的价格是70万人民币,差不多10万美元,自产后价格大幅度下降,现在加上制导头,价格也没超出原来的进口价
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发表于 2019-7-11 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
pigheadxxx 发表于 2019-7-11 09:51
讲真的,如果是不带机动弹头版本的 16a,没准就 pl12的价格~~~~~因为大型固体火箭发动机土鳖国批产起来成 ...

有些人现在是真不把钱当钱了,嘴上随随便便就是千万美金,谢谢几千万能做多少事
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发表于 2019-7-11 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
gogolab2 发表于 2019-7-11 10:32
这都不算事, 惹急了多印点美元,甚至都不需要印,量化宽松,全世界一起买单。

国家信誉和金融稳定在某些人眼里不值一提,60的智商去吹捧,美国爸爸毫无光彩可言
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发表于 2019-7-11 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-11 11:22
300万人民币,这是一个老版“飞毛腿”都拿不下来的价格。

那是外贸价,你猜苏联制造需要多少成本
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发表于 2019-7-11 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-7-11 11:22
80万差不多就是远火

这个谣言可以破了,常规远火没这么贵,制导的都不到这个价
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 楼主| 发表于 2019-7-11 17:02 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

自动登录admin 发表于 2019-7-11 16:46
这文章的价格都是假设价格吧
人家只是提出一种算法来评估武器价值和目标价值的匹配模型

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2392369
弹道导弹比巡航导弹贵的就是壳体和装药对吧?制导和发动机是便宜的。
你看和这篇论文两相印证,这里面 85万的巡航导弹和360万的弹道导弹是否成立。
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发表于 2019-7-11 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
大河航行靠钓手 发表于 2019-7-11 12:14
完整的df41起码5000万美元以上。军用的怎么用民用火箭价格来对比,各方面的性能都是数量级的提高。

现在火箭发射每千克成本控制在3万人民币以内,算弹头2吨也才6000万人民币,军用稍微复杂点价格也不会上升很多。
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发表于 2019-7-11 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwqpoi 发表于 2019-7-11 15:24
不是说性能接近就便宜的啊。。。
快舟11很多东西能用民用器件便宜就便宜了
东风41比运载火箭还多了些要 ...

你对民用可能存在什么误解,民用对可靠着要求更高,价格更贵。而且火箭产量就那么点,还分什么民用军用,分开生产价格更贵
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发表于 2019-7-11 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-7-11 15:42
快舟11还没首飞,近地轨道一千克一万美元的性价比能不能实现还不一定呢。这只是航天科工的一个宣传目标。 ...

明明说的是能控制在每千克3万人民币内,跑你那变1万美金了
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发表于 2019-7-11 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-11 16:00
洲际导弹的技术指标远高于火箭,当然可以轻易改成运载火箭了,这就像让大厨做个家常菜一样。

你是不是觉得军用运输机的可靠性也高于客机啊
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发表于 2019-7-11 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2019-7-11 07:45
东风16大约300万人民币?
飞毛腿都不止这个价吧?

不谈各位特殊设备,就是发射车都不止这个价格。一台军用重卡都几百万人民币。
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发表于 2019-7-11 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-11 17:15
明明说的是能控制在每千克3万人民币内,跑你那变1万美金了

3万人民币?这么便宜?
我没见过这个说法。航天科工宣传的快舟系列性价比就是近地轨道一千克一万美元。
能达到或者接近这个的,除了F9这个复用火箭以外,也就印度的PSLV系列了。
这性价比,已经很高了,欧美日的固体火箭,再加上这几年火的电子号小型液体火箭,一般在近地轨道一千克3万-5万美元左右。
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发表于 2019-7-11 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2019-7-11 17:02
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2392369
弹道导弹比巡航导弹贵的就是壳体和装药对 ...

这个,随便提几点就知道不能这么分析了
1、军品对燃料纯度的要求如何?同样是氯化钠,家里的食盐、化学纯分析纯等等价格差很多的
2、传统dddd就依赖陀螺仪惯性制导,但现在要打航母,那么配套的雷达和数据链绝对不是便宜货。
3、同样,传统dddd就是高爆装药即可,一两百斤的重量没那么关键。现在弹头要加制导和数据链、要做成半穿甲,要有额外的制动装置,要保证毁伤效果,还要确保射程足够,那么每克重量都很关键。很可能会尽可能多的用高级材料。这个综合起来价格就没法评估了
4、最后的最后,军品定价问题很大,仅仅是物料价格+固定利润。但实际的研发成本、全寿命维护成本都没算进去。这方面我们和美帝的差距天上地下

综上所述,你说的对dddd成本的定量分析方式没啥意义
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发表于 2019-7-11 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2019-7-11 17:21
不谈各位特殊设备,就是发射车都不止这个价格。一台军用重卡都几百万人民币。

说的是裸弹的价格。如果加上支撑作战设备的价格,就没法算了。
天上的卫星也支撑它作战呢。
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发表于 2019-7-11 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动登录admin 发表于 2019-7-11 17:25
这个,随便提几点就知道不能这么分析了
1、军品对燃料纯度的要求如何?同样是氯化钠,家里的食盐、化学纯 ...

燃料纯度这方面,还真不一定有啥区别,现在发展固体运载火箭,一个重要原因是把军用技术分摊到民品上,降低军用成本。

如果两者区别过大,就失去了这个意义。当然,也确实有一些高价值导弹使用更高能装药和更轻质的壳体的情况。
但这些只是少数高价值导弹。

短近程弹道导弹因为装备规模大,技术上和民品更类似。

弹头这方面确实不好说,一个探测器多少钱大家谁也说不准。
不过,短近程导弹如果不要求打可移动目标,那弹头就不用高深、复杂,花的钱不多。
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 楼主| 发表于 2019-7-11 17:42 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

自动登录admin 发表于 2019-7-11 17:25
这个,随便提几点就知道不能这么分析了
1、军品对燃料纯度的要求如何?同样是氯化钠,家里的食盐、化学纯 ...

1.“同样是氯化钠,家里的食盐、化学纯分析纯等等价格差很多的”,首先将这段话表达清楚,然后提供证据。给你的链接里的论文不知你看了没有,里面讨论的都是军品啊,难道固体火箭发动机是日用品?

2.怎么个不便宜法,有证据么?巡航导弹还有地形匹配雷达呢。已经说过了弹道导弹电子设备不会比巡航导弹贵。

3.链接里的论文讨论的都是军品啊。
4.这不是废话么,比的就是生产成本啊。“我们和美帝的差距天上地下” 扯了半天半点干货没有,又是个带节奏的。

你觉得没意义就没意义呗,你给个有意义的呗?分析又不是我做的,我就给个链接,人家没意义的也发了论文了。
可叹一堆美分,除了“我记得,我觉得,肯定”,到现在连个像样的链接都给不出。
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发表于 2019-7-11 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-7-11 17:21
3万人民币?这么便宜?
我没见过这个说法。航天科工宣传的快舟系列性价比就是近地轨道一千克一万美元。
...

快舟1火箭报价是每千克1万美金,有消息说新火箭要降低到5000美金。哪怕就是1万美金,抛开火箭发射的利润,保险等附带成本,单纯火箭做到5000美金也应该没问题,而快舟1是鉴于东风26和东风31之间的一种火箭,成本本身就比东风16高的多。就以5000美元算,弹头重1.5吨,价格也就在75万美元,换成人民币510万,如果考虑东风16更低的成本,或弹头以1吨计,做到300多万也不是没可能,但这两个数字怎么都比动辄几千万少靠谱吧
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发表于 2019-7-11 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-11 17:44
快舟1火箭报价是每千克1万美金,有消息说新火箭要降低到5000美金。哪怕就是1万美金,抛开火箭发射的利润 ...

实际情况你知道吗?
实际是早期宣传的近地轨道一千克一万美元也还没能达到呢,何况5000了。

现在快舟1A报价我不知道,早期的快舟1的报价是600万美元。

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发表于 2019-7-11 18:01 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

semi_yanyu 发表于 2019-7-11 17:42
1.“同样是氯化钠,家里的食盐、化学纯分析纯等等价格差很多的”,首先将这段话表达清楚,然后提供证据。 ...

刚才我向有关方面求证,得到结果是军品价格属于保密性质。不可能公开。
因此,不要误导大家。继续坚持的话,要么属造谣,要么属泄密。你自己选?
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:04 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

365赌王 发表于 2019-7-11 18:01
刚才我向有关方面求证,得到结果是军品价格属于保密性质。不可能公开。
因此,不要误导大家。继续坚持的 ...

啧啧。。那你去问问信誓旦旦DF21D 3000万刀一枚的呗?
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发表于 2019-7-11 18:05 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

semi_yanyu 发表于 2019-7-11 18:04
啧啧。。那你去问问信誓旦旦DF21D 3000万刀一枚的呗?

所有军品价格属于保密性质!明白?!
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:06 | 显示全部楼层

RE: 买一枚标准3的钱能买多少枚东风16B

365赌王 发表于 2019-7-11 18:05
所有军品价格属于保密性质!明白?!

没错啊,帖子找给你了,去处理下呗
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2560192&extra=page%3D1
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