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[空军动态] pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

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发表于 2019-7-11 17:43 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

空军厂 发表于 2019-7-11 10:01
这种事最好别逞能,你早点歇吧。

连中距和超视距各代表什么技术都不知道,连视距的标准都不知道,就知道装神仙?
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发表于 2019-7-11 17:46 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 11:55
肉眼对空中战斗机的发现距离一般认为是5-10KM,8KM是个比较公认的数字啊

我觉得你把目视距离和目视能见度标准弄混了
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发表于 2019-7-11 17:48 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

空军厂 发表于 2019-7-11 13:31
应该不算问题

如:公交车,叫成大客车,长途大巴和单位交通车叫做大客车,等等,都可以,只是分类法混 ...

又在胡扯了。

按照军语标准,中距空战也在视距范围内完成,和超视距边都不沾。超视距和中距代表的是两个不同的空战技术标准

J8的中距和超视距指的就是两个完全不同的系统
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发表于 2019-7-11 17:50 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 17:46
我觉得你把目视距离和目视能见度标准弄混了

我还不至于如你想象中这样分不清楚
我见过的说法就是这样,你如果有什么资料倒是上啊,好修正下我的错误看法
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发表于 2019-7-11 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-11 17:48
又在胡扯了。

按照军语标准,中距空战也在视距范围内完成,和超视距边都不沾。超视距和中距代表的是两 ...

歇吧,别费劲啦。
军语?
你也提军语?这种事,军语当的了虎皮嘛
还军语军语的
谅你找不着,不信你试试。
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发表于 2019-7-11 18:00 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 17:50
我还不至于如你想象中这样分不清楚
我见过的说法就是这样,你如果有什么资料倒是上啊,好修正下我的错误 ...

1.jpg
任何国家对于空战的目视距离都的按照范围算的,根基飞行状态和气象条件确定,从来就没有哪个国家会去定个什么点,之内算视距内,超过这个点算视距外
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发表于 2019-7-11 18:02 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:00
任何国家对于空战的目视距离都的按照范围算的,根基飞行状态和气象条件确定,从来就没有哪个国家会去定 ...

《一种军用飞机在总体设计阶段的系统效能评估方法》
0032] 目视探测能力与飞机风挡及座舱盖设计有很大关系,计算公式同上式,但K2,nu及 m2为1.0。目视可见距离一般为8km,发现概率0.59-0.75,视场角在160°—360°之间,视不同 飞机而定。
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发表于 2019-7-11 18:04 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 18:21 编辑
空军厂 发表于 2019-7-11 17:54
歇吧,别费劲啦。
军语?
你也提军语?这种事,军语当的了虎皮嘛


人民空军就是区分了中距和超视距,而且是按照空军规划任务书的标准确定的,你当写J8展板的也是伪装内行的军坛ID?!

你连J8项目里中距和超视距各是哪个型号,按照什么标准都不知道,装什么?

J8项目任务要求里就清楚的有具备中距控制能力和具备超视距空着能量的两个不同的机型,整个作战系统都是完全不同的,你连这点概念都不懂还扯什么中距和超视距是一回事?!

自己看看,这是同本书对J8不同型号具备的空战能力的不同标准,都是空军专业单位给的,别把军队的脑子和军迷划等号
1.jpg

中距写的很清楚的要求

2.jpg

超视距要求,这个时候就没中距了

真以为空8所写任务计划要求时也和军迷那样敢满嘴跑火车?!
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发表于 2019-7-11 18:08 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 YsMilan 于 2019-7-11 18:09 编辑
东北老虎 发表于 2019-7-11 18:00
任何国家对于空战的目视距离都的按照范围算的,根基飞行状态和气象条件确定,从来就没有哪个国家会去定 ...


不是我挑刺,你贴这图里面的数字...参数不像参数的,让人有不知所云之感
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发表于 2019-7-11 18:15 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 18:02
《一种军用飞机在总体设计阶段的系统效能评估方法》
0032] 目视探测能力与飞机风挡及座舱盖设计有很大关 ...

你这资料上列的不就是能见度的标准吗?!??!?!??!?!?!?!

最简单的条件,按照标准的能见度指标,飞机在1千米高度和6千米高度飞行员的目视距离一样吗?
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发表于 2019-7-11 18:17 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 18:08
不是我挑刺,你贴这图里面的数字...参数不像参数的,让人有不知所云之感

目视距离本来就没有参数啊!哪家在确定目视距离的时候也没法给个固定的数字,飞行员又不是机器。每个人的的视力都是不一样的,只能给范围,能见度可以按照点设定,但我真没见哪家把视距定个点当标准。
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发表于 2019-7-11 18:19 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:15
你这资料上列的不就是能见度的标准吗?!??!?!??!?!?!?!

最简单的条件,按照标准的能见 ...

8KM本来就是一个普遍认同的,晴天高空下的,对战斗机大小目标的目视距离数字,我是见过N多篇文章将其作为超视距作战的划线距离,当然中国空军内部是什么标准我是不知道的,看你之前发言我还以为你知道...
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发表于 2019-7-11 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
YsMilan 发表于 2019-7-11 18:08
不是我挑刺,你贴这图里面的数字...参数不像参数的,让人有不知所云之感

他根本就找不出空战视距界限是多少。他自己都已经不知所云
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发表于 2019-7-11 18:24 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 18:25 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 18:19
8KM本来就是一个普遍认同的,晴天高空下的,对战斗机大小目标的目视距离数字,我是见过N多篇文章将其作为 ...


这东西怎么个普遍认同?军迷可以代表军队?!能见度到是清楚的标准,没疑义的能见度标准好不好,可能见度不代表视距!你用错词了


能见度8千米是个飞行环境要求,飞行员在这样的条件下的视距根本没法确定,事实上同样的能见度和飞机、飞行员,在不同飞行高度时的视距也是完全不同的


我前面帖子给了J8不同型号空战武器技术条件的区别,8所对中距掩护超视距有完全不同的标准,对应的航电和武器系统完全是两套
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发表于 2019-7-11 18:26 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

空军厂 发表于 2019-7-11 18:24
他根本就找不出空战视距界限是多少。他自己都已经不知所云


空战视距界限?!哪国空军有过那东西?!
180112nwhwvlgqpuydwy6u.jpg
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发表于 2019-7-11 18:26 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:17
目视距离本来就没有参数啊!哪家在确定目视距离的时候也没法给个固定的数字,飞行员又不是机器。每个人的 ...

取个平均值我看没什么问题啊,总不能超视距空战这个概念还得跟着能见度变吧,不能晴天打10公里外敌机叫超视距攻击,雾天打1公里外敌机也叫超视距吧
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发表于 2019-7-11 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-11 18:26
空战视距界限?!哪国空军有过那东西?!

所以说你没见过军语嘛
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发表于 2019-7-11 18:28 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:24
这东西怎么个普遍认同?军迷可以代表军队?!能见度到是清楚的标准,没疑义的能见度标准好不好,可能见 ...

虽然百度百科不是什么太靠谱的东西,但是对你这个问题也不是没提:

人的视力范围有一定限度,在空中看到一架战斗机的平均距离是8千米左右,这是天气晴朗时的平均值。有雾、雨天、黄昏时候,能见度很差,看见的距离要大为减小。而且每个人的视力差别很大,有的飞行员可在20千米以外看到飞机,有的近到8千米也看不见。此外,还与飞机大小有很大关系,对于轰炸机可以看得远一些。人的肉眼还有一个特点,如果已看到飞机,一直盯住让飞机逐渐飞远则可在10多千米后才看不见。相反,在天空中找飞机,有时已飞到5千米距离还找不到。8千米目前是一个一般公认(并无明文规定)的数值。两架飞机在这一距离内空战称为目视格斗空战。70年代以前绝大多数的空战是这一类空战。
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发表于 2019-7-11 18:29 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 18:26
取个平均值我看没什么问题啊,总不能超视距空战这个概念还得跟着能见度变吧,不能晴天打10公里外敌机叫超 ...

谁告诉你没问题了?视距有个极限,超过限制的就可以称为超音速,但中距可不等于是超视距。

前面给过你J8中距和超视距的资料。如果你了解下对应中距那个时代导弹的作战方式,估计你应该可以知道为什么不能说是超视距
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发表于 2019-7-11 18:30 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

空军厂 发表于 2019-7-11 18:26
所以说你没见过军语嘛


军语里有中距,有超视距。我前面给你的资料里都有
1.jpg
2.jpg
反到是你扯的什么中距就是超视距,让人空8所给推翻喽

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发表于 2019-7-11 18:31 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 18:37 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 18:28
虽然百度百科不是什么太靠谱的东西,但是对你这个问题也不是没提:

人的视力范围有一定限度,在空中看 ...


我前面不是说了吗,别把军迷的观点当成军队的观点。

军队的标准是直接反应到作战设备上的,比如视距空战的基本要求就是可以在平显(之前是光瞄)上显示并识别出目标的特征,飞行员可以用目视的方式瞄准和修正。超视距就是目标无法的光学系统上显示,飞行员需要通过仪表雷达/红外显示的方式确定目标的特征
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发表于 2019-7-11 18:39 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:29
谁告诉你没问题了?视距有个极限,超过限制的就可以称为超音速,但中距可不等于是超视距。

前面给过你 ...

说实话,你贴的资料并无法证明你的观点
视距有个极限这点毫无疑问,但这个极限和个体密切相关,有些天赋异禀的飞行员可以在超出常人范围之外很远发现敌机,但并不能说明什么,在这个问题上,极限值并不比平均值强
要说服我很简单,中国空军到底是怎么定义这个超视距的范围的?你前面那些**千米真的是让人无语
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发表于 2019-7-11 18:41 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:31
我前面不是说了吗,别把军迷的观点当成军队的观点。

军队的标准是直接反应到作战设备上的,比如视距 ...

你倒是说说军队的标准啊...
说句不客气的,你在这绕来绕去的有什么意义?
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发表于 2019-7-11 18:45 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 18:39
说实话,你贴的资料并无法证明你的观点
视距有个极限这点毫无疑问,但这个极限和个体密切相关,有些天赋 ...

就是因为视距的不确定性,所以早期中距才不能称为超视距

也是因为视距的不确定性,也就不存在平均值

中国军队(包括其他国家)对空战视距都是按照设备条件来确定的。
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发表于 2019-7-11 18:46 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:45
就是因为视距的不确定性,所以早期中距才不能称为超视距

也是因为视距的不确定性,也就不存在平均值

证据?
我一直在问这个,但到目前为止,没有见到
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发表于 2019-7-11 18:48 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 18:41
你倒是说说军队的标准啊...
说句不客气的,你在这绕来绕去的有什么意义?


我前面说过了,按照设备条件确定视距的标准。比如同样 飞行员驾驶J6和J7的视距标准就不一样。用光瞄和用平显的也不一样,平飞和机动时也不一样。怎么定距离这个点?

再简单点吧,越南战争中美国空军要求飞行员发射AIM7前必须目视识别目标以防误伤,但AIM7的发射距离大都超过10千米,用你那8千米的标准,这算是视距内还是视距外?
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发表于 2019-7-11 18:53 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 18:54 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 18:46
证据?
我一直在问这个,但到目前为止,没有见到


你要什么证据呢?我千米不是给了关于J8不同阶段空战性能的标准吗,中距和超视距是区分开的,那就说明中距就不能普遍称为超视距。

问题就是,除了你所说的军迷外,军队没有视距内的点性距离标准。我反复强调的也就是这个。如果你认为有,你可以拿出个军队关于视距的标准(别是军迷)来。说直接点,直到越南战争结束,各国航空兵根本就没超视距空战这么个词存在。真正说出超视距已经是冷战末期的事了
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发表于 2019-7-11 18:59 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:48
我前面说过了,按照设备条件确定视距的标准。比如同样 飞行员驾驶J6和J7的视距标准就不一样。用光瞄和 ...

但AIM7的发射距离大都超过10千米?
你是想告诉我最大理论射程26公里,锁定后还要4秒时间注入信息才能打出去的AIM-7E发射距离大都超过10千米?
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发表于 2019-7-11 19:04 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 18:53
你要什么证据呢?我千米不是给了关于J8不同阶段空战性能的标准吗,中距和超视距是区分开的,那就说明中 ...

“不是给了关于J8不同阶段空战性能的标准”
我特地又看了一遍帖子,没发现有你说的这个东西...
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发表于 2019-7-11 19:08 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 19:13 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 19:04
“不是给了关于J8不同阶段空战性能的标准”
我特地又看了一遍帖子,没发现有你说的这个东西...


前面帖子里J8不同标准的图片,字很大的

另外,真看手册也行,看看手册里关于超视距是个什么标准,人家给了射程距离下限
12.jpg
11.jpg

飞机设计手册的条目,如果你觉得手册也没有你,或者说军迷的观点NB,那我真就没法再找其他的了
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发表于 2019-7-11 19:09 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 19:11 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 19:04
“不是给了关于J8不同阶段空战性能的标准”
我特地又看了一遍帖子,没发现有你说的这个东西...


看不到,里面写的还不够清楚??????!!!
1.jpg
关键字,中距,看看配套的雷达是嘛
2.jpg
明确的超视距

这要再看不到那我真就没办法了
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发表于 2019-7-11 19:12 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 19:08
前面帖子里J8不同标准的图片,字很大的

另外,真看手册也行,看看手册里关于超视距是个什么标准,人 ...


这里面说了“在飞行员目视距离之外或称超视距的条件下”,似乎并不支持你的视距是按照设备条件所确定的观点?
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发表于 2019-7-11 19:15 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

YsMilan 发表于 2019-7-11 18:59
但AIM7的发射距离大都超过10千米?
你是想告诉我最大理论射程26公里,锁定后还要4秒时间注入信息才能打 ...

谁告诉的你AIM7需要识别后才能锁定?人是在锁定后经过目视识别为敌机发射,而不是识别为敌机后才开始锁定好不好

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发表于 2019-7-11 19:15 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 19:09
看不到,里面写的还不够清楚??????!!!

关键字,中距,看看配套的雷达是嘛

你真觉得你贴这个叫做“J8不同阶段空战性能的标准“?
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发表于 2019-7-11 19:17 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 19:27 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 19:12
这里面说了“在飞行员目视距离之外或称超视距的条件下”,似乎并不支持你的视距是按照设备条件所确定的 ...


还不够支持?!前面给个标准是视距范围是3~27千米,这里的标准是超过30千米,这么对应的数字,你还想怎么支持?!
180112nwhwvlgqpuydwy6u.jpg
11.jpg
无论采用的是什么设备,只要飞行员不是超人,视距的极限都是有的,超过极限那就是超视距了,还不够简单?!或者说你觉得你比编写手册的还权威?!??!???

视距只有8千米?!看起来编手册的都没军迷NB
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发表于 2019-7-11 19:19 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 19:25 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 19:15
你真觉得你贴这个叫做“J8不同阶段空战性能的标准“?


人家给的设计要求里清楚的写了中距,写了超视。完全不同的标准要求,还不够清楚?!
1.jpg
2.jpg
给了你手册里的导弹分类,对应了超视距和视距内(近、中距),你还想要什么依据?!比手册更权威的依据我还真拿不出来了
11.jpg
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发表于 2019-7-11 19:22 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 19:15
谁告诉的你AIM7需要识别后才能锁定?人是在锁定后经过目视识别为敌机发射,而不是识别为敌机后才开始锁定 ...

我什么时候说了识别的问题了?最大有效射程26公里的导弹,你要大部分在10公里外打出去,包线条件能大部分都那么理想?越南空战的低空条件可是要让导弹包线大大缩水的
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发表于 2019-7-11 19:26 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 19:19
人家给的设计要求里清楚的写了中距,写了超视。完全不同的标准要求,还不够清楚?!

给了你手册里的导 ...

“改挂具有中距拦射能力的导弹”
“超视空战作战效能...均有大幅提高”
一个是具体的武器装备,一个是作战效能提升...还真是完全不同...
恕我愚钝,这叫J8不同阶段空战性能标准要求?
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发表于 2019-7-11 19:31 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-11 19:35 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-11 19:26
“改挂具有中距拦射能力的导弹”
“超视空战作战效能...均有大幅提高”
一个是具体的武器装备,一个是 ...


资料里写的都是能力啊!挂中距拦射的弹是能力吧,超视作战效能不也是能力。为什么人家8所不反过来写?!人家的专业水平还不如您?!用词不同是时代的关系,毕竟两个资料的时间差了接近10年

如果还不分不清楚,我后面给了你设计手册的导弹类型标准,208配套的那弹还真就够不上超视距,说J8*的FD60是中距人设计师肯定不干。唯一明显的变化是技术发展到现在,已经没有纯粹的中距弹的存在


我觉得你现在最要紧的是去想办法改手册,把视距极限范围从30千米改成8千米,那你就赢了
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发表于 2019-7-11 19:34 | 显示全部楼层

RE: pla军语体系中,超视距和中距是两个概念?

东北老虎 发表于 2019-7-11 19:17
还不够支持?!前面给个标准是视距范围是3~27千米,这里的标准是超过30千米,这么对应的数字,你还想怎 ...

我简直无力了,这里的'一般为30KM以上,多数为50-100km"是在对前面的”射程远“三字举例说明的
你管这叫标准?正式手册里面,标准有这么写法的?
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