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楼主: ZJNBQWH
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了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

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发表于 2019-7-12 11:56 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

差不多电镘先生 发表于 2019-7-12 11:46
反正毛子没有装这个东西。也没有什么大用。

这玩意还是很有用的,尤其是白天,可以直接发现埋伏的敌人。
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发表于 2019-7-12 12:16 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 00:58
从白俄进口的热像仪,从西方进口的应该没有了

96原并不能改装成96A,平台不同,需要专门为96原搞一个 ...

那也就是电子仪器要花费外汇,并且从白俄进口还有优惠,说不定连外汇都省了
大部分改装费用还是以卢布算,费用没有那么夸张
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发表于 2019-7-12 12:17 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

sunbamboo124 发表于 2019-7-12 01:11
印度的新车还没到手呢,现在一水的S/换了凯瑟琳的S……伊拉克拿到的更早,也是S的改进版但是还比不上SM ...


弹是硬伤,信息化不够
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发表于 2019-7-12 12:20 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

北岳剑派 发表于 2019-7-12 00:12
换发动机、换火控、换火炮、换装甲,这个就等于用原来的车壳。
不知道T72B3M的热成像仪是车长和炮长各自 ...

车长镜那么大一坨,肯定独立
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发表于 2019-7-12 12:21 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

iamsu7 发表于 2019-7-11 09:22
买的法国泰利斯原装热像仪装个自己的罩子,你说何德何能?

通过白俄引进的?
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发表于 2019-7-12 13:00 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 03:57
PS: 二楼抛砖引玉,相比于咱们的二线主力坦克96系列,个人认为毛子的思路还是强于我们,第一就是可以从坟场 ...

毛子这种祖上阔过,现在完了的破落户,坟场大堆T72...这个改进方式可能是最理想的。

但是,不等于说毛子思路强于共军。

共军陆军穷了多少年,哪有那么多二代古董车可改?正因为没有历史包袱,资源都投入到生产新车上不好么?毛子坦克上西方火控,那巨大的高塔,多违和啊。

这就是个跑圈车。如果毛子敢改比赛模式,学坑爹世界,画个地图,大家4V4  8V8的实战对抗。打实弹。参考前几届毛子那打炮的瞄准时间。。。。。。

不考虑车组技能点问题。单纯比车,毛子新锐B3M,能否完胜中国的二线炮灰车96B都相当成问题。
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发表于 2019-7-12 13:08 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 17:23
不明白到底是什么需求,我们陆上真的有什么大敌吗?毛子远东军区?

很多事情考虑要长远

鬼子,棒子,国土狭小,有发展重战车的需要么?  反恐,还是防备毛子?说出来有人信么。

恐怕还是作为美军仆从,威胁中国东北平原的意图更明显。

虽然眼前中俄算抱团取暖,但是毛子的德行中国早就看透了,也吃过无数次亏了,怎么会不涨记性。无论是防御,还是将来参与肢解毛子,跑马圈地,陆军都是关键。

何况,美帝的悍马和薄皮轮式装甲车,在治安战里被民兵狂虐,这都是教训

中国未来肯定也要走全球存在路线,比如纸猫家里,MBT就很适合
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发表于 2019-7-12 14:10 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

caoziliang 发表于 2019-7-12 12:20
车长镜那么大一坨,肯定独立

那170万美金,买俩热成像仪都是良心价了。
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发表于 2019-7-12 14:59 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

差不多电镘先生 发表于 2019-7-11 18:08
毛子这是比赛,不是实战,跑圈不按时间算怎么计胜负,咱们中部铁拳比武,跑圈也是计时的,只是跑的过程 ...

我说的不就是毛子这是比赛吗~
实战中才不会给你按毛子比赛的跑法去跑,你要这样跑那上军事法庭都不是没可能。
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发表于 2019-7-12 15:01 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:29
倒是希望看到96基础上搞的深度改进呢,但是结果出来一个要造新车的96B……

然后你说毛子171万美元改T7 ...

我不是说“171万美元改T72B太贵了”,我说的是用这个钱改96也可以改得很好。
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发表于 2019-7-12 15:04 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:40
然而,96原在今天就已经完全落伍了,这往后的10年服役期基本就是占编制的作用……而96A也没好多少
考虑 ...

服役2、3十年了淘汰不是很正常的事吗?不光96、96A,连早批次的99到时候也是要淘汰的。
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发表于 2019-7-12 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
caoziliang 发表于 2019-7-12 12:17
弹是硬伤,信息化不够

对于伊拉克和印度来说算是可以承上启下了
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发表于 2019-7-12 15:22 | 显示全部楼层
可是,96A是730RHA,而且中间没有大范围的炮盾裸基甲区域,火炮穿深,和命中率也各种优于T72B3M,,差距太大了
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发表于 2019-7-12 15:27 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

xh44 发表于 2019-7-10 21:41
你96在怎么改,还能对付人家M1啊?你也说它正脸防护力低。要有效对付M1还得上99,何况别忘了南棒呢,南 ...

M1那就很差了,美军都淘汰几十年了,96打M1没有任何压力,
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 楼主| 发表于 2019-7-12 16:11 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

emellzzq 发表于 2019-7-12 15:01
我不是说“171万美元改T72B太贵了”,我说的是用这个钱改96也可以改得很好。

所以为什么没有动静,96B出来其实很不合理,现在看来是政治任务+技术储备了

说来说去,还是希望现在好好改老96,以后好好改96A
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 楼主| 发表于 2019-7-12 16:20 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

99A的小迷弟 发表于 2019-7-12 15:22
可是,96A是730RHA,而且中间没有大范围的炮盾裸基甲区域,火炮穿深,和命中率也各种优于T72B3M,,差距太 ...

1. 宣传的730RHA水分很大,因为爆反对穿甲弹的效果浮动很大,T72B3M宣传的防护能力是化石爆反比K5反APFSDS强50%,这样炮塔1000mm+RHA,车身首上950mmRHA

当然实际效果肯定是要打很多折的,我在主贴里估计96A1炮塔有650mmRHA,T72B3M炮塔不算弱点的话有700~750mmRHA,车身防护96系列就比较弱了

2. 穿深的话,都打钨弹96A+三期弹强,但是毛子打贫铀弹的话毛子强,火控差不多的

3. 96A打白板M1无压力我信,打四等人的M1A1HA估计都是略处下风吧...但是完全能打就是了
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发表于 2019-7-12 16:47 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:36
怎么加强?基甲又不是西方坦克的那种模块...车体连首上附加装甲都很难安上,就靠ERA防穿并不靠谱
毛子坦 ...

96的基甲就是模块化的好不,而且进厂大改是不是模块化的又有什么关系?至于车体首上防护,就算没爆反对比M1首下也已经不差了好不。
毛子那小炮盾哪来的“差不多一半的面积”!大量的面积是炮塔主装甲都能直视,而且是靠近炮塔正中的位置。这里怎么也不会是命中率不高的区域。
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发表于 2019-7-12 16:52 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 16:11
所以为什么没有动静,96B出来其实很不合理,现在看来是政治任务+技术储备了

说来说去,还是希望现在好 ...

96B很可能就是现成技术直接用,连技术储备的作用都没有。
你是希望改好96,但部队现在的表现看96是属于放弃发展的那一类,有钱也是直接买新坦克。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-7-12 16:47
96的基甲就是模块化的好不,而且进厂大改是不是模块化的又有什么关系?至于车体首上防护,就算没爆反对比 ...

1. 可以自由加附加装甲模块=基甲模块化?要切割基甲换主装的话1000万改装未必够,而且单是为了能用的话,附加装甲外面再挂爆反应该是最便宜的(仅限炮塔)...

2. 车体首上你是和白板M1比的吗?,而且车体首上不好上附加装甲,LOS又限得很死,再加上高裤裆和大投影面积,车身防护要加强到防DM53以上水平的穿甲弹代价太大,个人以为依靠重爆反能挡住芒果M就可以了,有头卖头

3. 至于T72系炮塔弱点,大家都看得出来,你去摸奖嘛,炮弹落点是玄学,毛子自以为有足够的数据来判断哪里可以放弃哪里需要加强
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 楼主| 发表于 2019-7-12 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-7-12 16:52
96B很可能就是现成技术直接用,连技术储备的作用都没有。
你是希望改好96,但部队现在的表现看96是属于 ...

说到底还是不准备马上打仗,不然不会坐视近3000辆主力MBT落伍于时代但是直接弃疗的...

纯99A+15的话,装甲部队规模肯定要削,而且未必有以96系为中坚来的高效...基本属于放弃装甲快速集群突击迂回,玩美式重火力碉堡+轻装甲特战的路子
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发表于 2019-7-12 17:25 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 16:20
1. 宣传的730RHA水分很大,因为爆反对穿甲弹的效果浮动很大,T72B3M宣传的防护能力是化石爆反比K5反APFSD ...

不认可你的说法,在你的眼里,96A的基甲加上前面的橡胶膨胀复合装甲都是没有的,只有爆反,96A的正面装甲最薄的地方有700LOS的厚度,最厚的地方超过900LOS,加上爆反是一次性防护,730RHA是非常正常的,T72B3M的有效杀伤正面很大一部分的无爆反区域,防护简直无法比,四等人的M1A1HA的车长周视还是可以压制96A的,但是他的装甲就免了吧,580RHA-610RHA的防护,有什么可吹的
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发表于 2019-7-12 17:29 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

炮姐 发表于 2019-7-10 22:32
美国陆军现在是M1A2SEP,

M1A1没退?

美军陆军是M1A2sep,M1A2sepV2,M1A2C,美国海军陆战队是M1A1HA,M1A2,这些坦克,至于M1,M1A1,M1A1CT这三款都退役了
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发表于 2019-7-12 17:32 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

方脑壳大师 发表于 2019-7-11 10:07
第一年去的不是96A吗?

嗯,19发19中的打靶成绩太恐怖了,然后毛子就修改了,撤销移动打靶项目,不准中方自己使用火控,必须机瞄,不准中方带脱穿,必须使用俄方提供的炮弹
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 楼主| 发表于 2019-7-12 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-7-12 17:35 编辑
99A的小迷弟 发表于 2019-7-12 17:25
不认可你的说法,在你的眼里,96A的基甲加上前面的橡胶膨胀复合装甲都是没有的,只有爆反,96A的正面装甲 ...


1. 我算了附加装甲模块呀,只是给爆反的效果打了折...

2. 概率防御和绝对防御是两种追求,T72B3炮塔弱点明显而且爆反保护面积不够,但是要是有不长眼的M829A3/DM63正好打在T72B3脸颊上没穿我丝毫不意外,被出口二期弹打中弱点导致殉爆飞炮塔我也不意外(炮盾那块不只没有爆反,基甲也是最弱的)……你说这防护是好还是不好呢……
3. 你敢说96A的装甲在M1A1HA的主炮面前不是纸糊的?两个拿屠龙刀的赤膊汉子互殴呗,M1A1HA的火控和精度还更好点
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发表于 2019-7-12 17:38 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 17:33
1. 我算了附加装甲模块呀,只是给爆反的效果打了折...

2. 概率防御和绝对防御是两种追求,T72B3炮塔 ...

730RHA的防护,,在你嘴里是纸糊的,,,,相反这个防护完全可以抵抗M829A1/A2.有一定的概率防护住M829A3,面对M829A4才是纸糊的,但是M829A4是M1A2C的炮弹,配不配给海军陆战队的M1A1HA我是不知道的,毕竟M829A1/A2/A3还是美军的现役穿甲弹。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-7-12 18:39 编辑
99A的小迷弟 发表于 2019-7-12 17:38
730RHA的防护,,在你嘴里是纸糊的,,,,相反这个防护完全可以抵抗M829A1/A2.有一定的概率防护住M829A3 ...


在M829A3/4面前就是等于没有...M829A3/4有效克制爆反,就凭基甲+附加装甲凭什么概率防...730mm的RHA前提是爆反很理想的起了作用,所以一般不会采信这种宣称的KE能力

96A的炮塔其实已经很不错了,可以有效抗周围除了MD自用车以外的穿甲弹,但是车体还是不靠谱然后不清楚96A的主炮和99A到底差多少,即使能打三期弹,初速不够对于钨合金弹来说也是很致命的,一说96A标配二期改而不能用三期弹

而且醒醒吧这都9102年了,炮塔800+RHA的一抓一把
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发表于 2019-7-12 20:29 | 显示全部楼层
中国军工在欧美制裁的情况下,能造出豪华版外贸车VT4,说明只要PLA有需要,造个和99高低搭配的中等性能炮灰车不存在障碍

关键看军费的使用,元老院的想法,等等。

就T72 那违和的车长塔。。。。。。除了负重轮和炮的外观,中国MBT还有一丝毛味么?  观瞄和C4I系统完全是冥主风格的。
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发表于 2019-7-12 20:31 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

99A的小迷弟 发表于 2019-7-12 17:32
嗯,19发19中的打靶成绩太恐怖了,然后毛子就修改了,撤销移动打靶项目,不准中方自己使用火控,必须机瞄 ...

我很好奇,中国炮虽然山寨毛子炮,但是因为山寨手艺不佳,好像用不了高贵的毛子蛋吧。

巴基斯坦对比试验2毛子T80和中国哈立德时候,不就是说中国车各方面不成熟,就是炮和蛋比二毛子货强几条街。
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发表于 2019-7-12 23:37 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

本帖最后由 宇文追风 于 2019-7-12 23:45 编辑
湖南汉人 发表于 2019-7-10 21:59
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别胡说八道了,中国已经有了99A,还仿制T90?撑得吗?另外阁下大部分回帖属于胡说八道级别。个人甚至怀疑你到底有没有看阿拉比诺比赛实况/视频……

老毛子从第一届开始就用的开挂车T72B3M,其它除中国用的T72B3,那次T72报废7辆,这可靠性有什么资格说96A?

去看看主炮射击赛段,96A/B是什么通过速度,T72系是什么速度?这直观反映了毛子在火控水平上的差距,有脸说96A/B不行?

再者,坦克大赛本来是有体能训练的,结果中国坦克兵一枝独秀,毛子吃瘪,后来就取消体能这项了,96A/B主炮打出过19发-19中的成绩,哪来的勇气说中国训练不及毛子?

再者,这几次坦克大赛,有哪一次毛子是规规矩矩按规则走的?那次不是各种刁难/限制?没电数吗?毛子真要有硬实力过关会这么下作的搞小动作?

另外,别整天老黄历抱着T90如何如何,T90不过是T72的第17次改进,哦了,对了,阿三可是带着T90上过赛场的,结果众目睽睽下抛锚……就这……还什么仿制什么炮灰车……真是够够的了……最后万望阁下别回复了,看着阁下回帖心烦……
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发表于 2019-7-12 23:47 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:40
然而,96原在今天就已经完全落伍了,这往后的10年服役期基本就是占编制的作用……而96A也没好多少
考虑 ...

96+96A有接近3000辆?

貌似大黑鱼之前统计过,老96一共961辆,96A一共1120辆。。。
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发表于 2019-7-13 02:07 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

99A的小迷弟 发表于 2019-7-12 17:25
不认可你的说法,在你的眼里,96A的基甲加上前面的橡胶膨胀复合装甲都是没有的,只有爆反,96A的正面装甲 ...

你又把爆反算到LOS里了,99的大炮塔才不到720LOS,你96就想有700LOS?加厚炮塔的是96B也没到800LOS
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发表于 2019-7-14 00:56 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:31
还是那句话,是否每辆坦克都要信息化,还是专门去搞信息化的指挥车,其他车加强通讯能力好好听指挥就行?

少来还是那句话了,20多年前的海湾战争就证明每个坦克都需要信息化
更新下你的知识库再来发帖
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发表于 2019-7-14 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:07
96系列不可能在防护上赶上M1A2,但是可以做的事情也有很多,比如升级附加装甲再上重ERA,这年头防护的进 ...

不是极少,是妹有
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发表于 2019-7-14 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-7-10 22:11
96有两千多,加上96A接近三千,不算算养活这三千每年要花多少银子?

我记得96a比96多把
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发表于 2019-7-14 08:05 | 显示全部楼层
差不多,99二改,96A,09出来的,加上88,96系列一共接近三千。

因为一期改不行,112直接从59到99二改。
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发表于 2019-7-14 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机 发表于 2019-7-12 23:47
96+96A有接近3000辆?

貌似大黑鱼之前统计过,老96一共961辆,96A一共1120辆。。。

现在有96a和96混编的旅么?
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发表于 2019-7-14 09:48 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

chermains 发表于 2019-7-14 09:47
现在有96a和96混编的旅么?

肯定有。。。。。。04跟86混编的都有
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发表于 2019-7-14 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 17:23
不明白到底是什么需求,我们陆上真的有什么大敌吗?毛子远东军区?

其实也也不知道,不过呢,总之加强是没有错的,就是应为我们强,所以陆地上没啥威胁,如果不强,那威胁就大了。
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发表于 2019-7-14 20:09 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 17:50
在M829A3/4面前就是等于没有...M829A3/4有效克制爆反,就凭基甲+附加装甲凭什么概率防...730mm的RHA前 ...

错了,M829A3并不具备克制重型爆反的能力,A4才具备,这也是我说为什么A4才能乱穿96A,A3具备克制轻型爆反的能力,比如接触1.接触5什么的,FY4那可是重爆反,你直接A3/A
4捆绑说,是非常扯的,而96A所谓的标配二期改是什么玩意,人家央视报道的96A早就是三期弹了,你不要乱意淫,然后叫别人醒醒
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发表于 2019-7-14 20:11 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ad921 发表于 2019-7-12 20:31
我很好奇,中国炮虽然山寨毛子炮,但是因为山寨手艺不佳,好像用不了高贵的毛子蛋吧。

巴基斯坦对比试 ...

85Ap那是什么年代的车了,而且演习打得还是短3bm22弹,又不是T80的3BM42弹
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