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楼主: ZJNBQWH
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了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

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发表于 2019-7-11 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-7-11 15:20
白板96最大的问题在于,它的车体基甲只有380mm等效,只能在2000米的距离上抵挡一下105mm线膛炮发 ...

二代底盘,不错了。。。
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发表于 2019-7-11 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
~凛冬将至~ 发表于 2019-7-11 15:26
2年一度的坦克运动大会又要开始了

哪个位面的2年一度?
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发表于 2019-7-11 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-7-11 15:20
白板96最大的问题在于,它的车体基甲只有380mm等效,只能在2000米的距离上抵挡一下105mm线膛炮发 ...

拆了挡泥板上附加装甲应该可以。不过第一对和第二对悬挂不知道能不能受得了
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发表于 2019-7-11 15:56 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 04:29
1. K5是小块,保护的更严密但是化石的性能至少比他强50%

2. 爆反的确是人品防御,但是重爆反就如我 ...

1 小块的是K1,至少你给的图片上是。
2 我说的是爆反的基础设计缺陷,也就是说是爆反就有我说的缺陷,而不是某款爆反的性能缺陷。你说的防御能力是针对动能弹还是化学能弹的?是在什么着角范围的?说白了还是猜出来定的有什么意义。
3 关于伪中心转向是什么你还是没正面回答。“不换档时的传动效率”这本身就是伪命题,液力变矩器除了变矩能力外最主要的能力就是支持动力换挡,好吧就算不考虑换挡,液力机械变速箱的传动效率也不差。现代液力变数箱只在低速档位时长时间使用变矩器,当速度达到中速状态时自动闭锁,此时就是直接机械传动,只有老式艾利逊CD-850系列是液力变矩器全时工作的。关于战役机动性、战术机动性、战略机动性的定义各国不一致,比方说美国就没有战役机动性的说法,只有战术机动和战略机动。一般来说战术机动指的是坦克自力机动,而战役机动和战略机动指的是坦克搭载其他平台机动。坦克的战机机动性评价的是坦克和搭载平台一起评价的,你说战机机动550公里是什么概念?
4  所谓的业内都是论坛都是扯淡,我不否认有业内人士在公开论坛发表意见,但是谁也不会把花费几百万甚至上千万测得的真实数据免费公开。
5 出口印度的价格不是单车价格,这个价格是合同总额除以采购数量得来的,这个价格包含很多服务项目的不能等同与单车价格。至于说卖到中东的超过1000万美元,这个价格国际上基本可以任何先进坦克都可以买了,谁会买T-72B3这种破烂。
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发表于 2019-7-11 15:58 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

emellzzq 发表于 2019-7-11 11:08
96A跑的比T72B3M慢有什么好说的?就是比参赛的其它T72慢也是理所应当的,怎么就“认为自己把毛子甩下了” ...


笑了,国内比赛也是这样的,胡说的时候先看看国内中部铁拳是如何进行的再说吧。

跑动强度与射击次数号称比毛子更大。
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发表于 2019-7-11 17:19 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 15:10
然而T72b3m不止换动力包啊……
171万美元还换了主炮,装弹机,火控,通讯,履带,传动,附加装甲....基 ...

关键是换了以后的效果啊。超过1千万人民币,造新车是水平差了点,但在老车的基础上已经可以上很高标准的改装了。
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发表于 2019-7-11 17:23 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 03:57
PS: 二楼抛砖引玉,相比于咱们的二线主力坦克96系列,个人认为毛子的思路还是强于我们,第一就是可以从坟场 ...

你这个思路不对,毛子在坦克布局、动力、平衡等方面很出色,但信息化的差距是致命的。现在陆战已不可能再有钢铁洪流,坦克要作为信息化体系的一部分发挥作用。t72怎么改都融入不了信息化
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发表于 2019-7-11 17:24 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 15:22
然后关于防护,炮塔防护堆上去可以理解(主要靠附加装甲模块),车体防护就加era那还是不能比t72b3啊,这 ...

车体可以连下首一起加强啊,这可是上千万的升级费用。
正中差不多一半的面积都能直视~这怎么也不能叫“缝”啊!
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发表于 2019-7-11 17:26 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 15:24
全系服役量近3000,占比也很高,怎么说车族30-40年的服役期还是要的吧

人家说的是“96过10年也要开始淘汰”,是“开始”啊~这话有什么毛病
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发表于 2019-7-11 17:42 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

差不多电镘先生 发表于 2019-7-11 15:58
笑了,国内比赛也是这样的,胡说的时候先看看国内中部铁拳是如何进行的再说吧。

跑动强度与射击次数 ...

“中部铁拳”有这种小场地高速彪车,只要跑得快打不准也不是大问题的事?!!其“跑”的部份难道不是更帖近实战的远距转场?其“射”的部份难道不是类似“银环杯”那样注重命重率?
像毛子这种只要跑得快,打不准也不是大问题,把车开坏了还可以换车不是“背离实战”是什么?
按这种跑法,行军200公里,不用敌人打,一个坦克群还能剩下一半的车吗?坦克的可靠性什么时候是建立在他们那种赛车的基础上的?
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发表于 2019-7-11 18:08 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-7-11 18:10 编辑
emellzzq 发表于 2019-7-11 17:42
“中部铁拳”有这种小场地高速彪车,只要跑得快打不准也不是大问题的事?!!其“跑”的部份难道不是更帖 ...


毛子这是比赛,不是实战,跑圈不按时间算怎么计胜负,咱们中部铁拳比武,跑圈也是计时的,只是跑的过程中射击比例超过了毛子设置的比赛。

银杯赛是专门的射击比赛,不比跑圈,要说实战中部铁拳比银杯更贴实战。
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发表于 2019-7-11 18:08 | 显示全部楼层
貌似美帝M1A2加了贫铀装甲正脸才650+的防御把,当年M1白板车正脸才350的防穿呀,很多人是不是觉得坦克设计都不考虑吨位和造价的因素呀。当年苏联解体,美帝退役了多少当家玩意,都是主力,但性能太好反而承受不起了
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发表于 2019-7-11 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
有自动挡吗   
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发表于 2019-7-11 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:06
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

96拿来的行星齿轮?明明是威尔逊好么?
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-7-11 17:19
关键是换了以后的效果啊。超过1千万人民币,造新车是水平差了点,但在老车的基础上已经可以上很高标准的 ...

倒是希望看到96基础上搞的深度改进呢,但是结果出来一个要造新车的96B……

然后你说毛子171万美元改T72B太贵了,我指出改的东西这么多(真脱胎换骨),171万美元也是要的
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
LeeTang 发表于 2019-7-11 17:23
你这个思路不对,毛子在坦克布局、动力、平衡等方面很出色,但信息化的差距是致命的。现在陆战已不可能再 ...

还是那句话,是否每辆坦克都要信息化,还是专门去搞信息化的指挥车,其他车加强通讯能力好好听指挥就行?
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-7-11 17:24
车体可以连下首一起加强啊,这可是上千万的升级费用。
正中差不多一半的面积都能直视~这怎么也不能叫“ ...

怎么加强?基甲又不是西方坦克的那种模块...车体连首上附加装甲都很难安上,就靠ERA防穿并不靠谱
毛子坦克炮盾那块本来就是弱点,别说上不了反应甲,基甲都是最薄弱的,打中了那就恭喜了呗

毛子反正是自信对炮弹落点有研究的,炮塔防护能力不用地方变化很大,毕竟按苏系思路,当基数很大的时候,概率学规律就很准,不必在意个别情况....
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
DJTesla 发表于 2019-7-11 18:24
有自动挡吗

从各种报道上看应该是和T90MS一样的AMT……
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-7-11 17:26
人家说的是“96过10年也要开始淘汰”,是“开始”啊~这话有什么毛病

然而,96原在今天就已经完全落伍了,这往后的10年服役期基本就是占编制的作用……而96A也没好多少
考虑到近3000辆的数量....这真的不是浪费?
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 楼主| 发表于 2019-7-11 18:58 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

mdmdmd 发表于 2019-7-11 15:56
1 小块的是K1,至少你给的图片上是。
2 我说的是爆反的基础设计缺陷,也就是说是爆反就有我说的缺陷,而 ...

1. K5长啥样看T80U呀,化石长得差不多但是更厚更大

2. 毛子的爆反用的是切割穿杆原理,是很有可能不成功,但是重爆反本身就密度很大,抛板密集,至少可以增加装甲厚度

3. 所谓伪中心转向,就是不能真正的中心转向,但是比原来表现好点...

4. 坦克绝大多数情况下在低速越野,这时候行星齿轮传动效率高

5. 450万和1000万美元一辆的都是T90MS,T72B3似乎只出口过白俄罗斯而且是友情价

6. 550km是自力机动

7. 关于穿深问题,自然都没有最准确的答案,但是根据现有的资料也不是不好估计
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发表于 2019-7-12 00:12 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 03:57
PS: 二楼抛砖引玉,相比于咱们的二线主力坦克96系列,个人认为毛子的思路还是强于我们,第一就是可以从坟场 ...

换发动机、换火控、换火炮、换装甲,这个就等于用原来的车壳。
不知道T72B3M的热成像仪是车长和炮长各自独立的,还是共用一个通道。
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发表于 2019-7-12 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:58
1. K5长啥样看T80U呀,化石长得差不多但是更厚更大

2. 毛子的爆反用的是切割穿杆原理,是很有可能不成 ...

化石参见T80BVM,目前坦克两项里面露面的T72B3/B3M是接触5,和印度的T90S一样的
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-7-12 00:12
换发动机、换火控、换火炮、换装甲,这个就等于用原来的车壳。
不知道T72B3M的热成像仪是车长和炮长各自 ...

车长有周视仪,毛子第一种具备猎歼能力的坦克……

171万美元改装费是不便宜,但是做的事情也是够多,算是效率蛮高了
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2019-7-12 00:29
化石参见T80BVM,目前坦克两项里面露面的T72B3/B3M是接触5,和印度的T90S一样的

为啥不比T90M?和主楼里贴的T72B3M一样的

37859983-7F7B-4F42-8D0C-9B435333EBA8.jpeg
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发表于 2019-7-12 00:37 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

本帖最后由 sunbamboo124 于 2019-7-12 00:38 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 00:33
为啥不比T90M?和主楼里贴的T72B3M一样的


oukM-haysvix2942517.jpg
你看,和三哥的一个鸟样……

所以你发的可能是T90S
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发表于 2019-7-12 00:47 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:29
倒是希望看到96基础上搞的深度改进呢,但是结果出来一个要造新车的96B……

然后你说毛子171万美元改T7 ...

改装的材料多少进口的?
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发表于 2019-7-12 00:48 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 18:40
然而,96原在今天就已经完全落伍了,这往后的10年服役期基本就是占编制的作用……而96A也没好多少
考虑 ...

96白板应该会改装成A吧
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:50 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

sunbamboo124 发表于 2019-7-12 00:37
你看,和三哥的一个鸟样……

所以你发的可能是T90S

我发的就是T90M,K5和Relikt看来真的很像,不过我认为T72B3M上的还是化石

这边再给T80BVM和T90M的图供参考
T90M.jpg
T80BVN.jpg
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发表于 2019-7-12 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 00:50
我发的就是T90M,K5和Relikt看来真的很像,不过我认为T72B3M上的还是化石

这边再给T80BVM和T90M的图供 ...

你184楼那个应该就是T90S,卖给伊拉克的那个版本,也是印度后来买的那些,印度早期买的T90S前面爆反装的更散……

这楼你发的这俩应该都是化石,而且这个T90M应该是毛子自己用的,不是拿出去骗银子的
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:58 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

caoziliang 发表于 2019-7-12 00:47
改装的材料多少进口的?

从白俄进口的热像仪,从西方进口的应该没有了

96原并不能改装成96A,平台不同,需要专门为96原搞一个升级方案

私以为:花1000万RMB/台全面升级改装500-800辆96原型车,5年后再以同样的方式升级96A,实现96车族的最大化利用是很高效的

同时99系列继续立足与高端技术流装备拳头部队,15轻坦给山地部队空降部队做特种用途,维持3500~4000台车的规模(其中一半为升级版96系列),对陆军来说似乎是个不错的选择
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:59 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

sunbamboo124 发表于 2019-7-12 00:58
你184楼那个应该就是T90S,卖给伊拉克的那个版本,也是印度后来买的那些,印度早期买的T90S前面爆反装的 ...

卖给伊拉克和印度的新车都是T90MS,用的也是化石
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发表于 2019-7-12 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunbamboo124 于 2019-7-12 01:24 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 00:59
卖给伊拉克和印度的新车都是T90MS,用的也是化石


印度的新车还没到手呢,现在一水的S/换了凯瑟琳的S……伊拉克拿到的更早,也是S的改进版但是还比不上SM……毛子那个在阿布扎比大力推销的才是 1471473050600.jpg T90SM,炮塔带尾舱的
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发表于 2019-7-12 07:03 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 00:30
车长有周视仪,毛子第一种具备猎歼能力的坦克……

171万美元改装费是不便宜,但是做的事情也是够多, ...

周视仪有没有集成热成像仪不知道。
171万美元这个数我觉得八成是不够的,一套热成像仪就多少钱,更何况火炮、发动机、变速箱都不便宜,14年就爆出来改造T72B3的钱比买新的T90都贵。
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发表于 2019-7-12 07:05 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-12 00:58
从白俄进口的热像仪,从西方进口的应该没有了

96原并不能改装成96A,平台不同,需要专门为96原搞一个 ...

96的动力系统也就是战后一代水平,变速箱都比不过T72,和豹1这种自动变速箱,双流传动的差远了.15年坦克大赛里的96A1其实就是一个现成的升级版本,在扔钱就犯不上了。
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发表于 2019-7-12 07:21 | 显示全部楼层
撇开体系支撑,96B完全可以胖揍它。
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发表于 2019-7-12 11:29 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

北岳剑派 发表于 2019-7-12 07:03
周视仪有没有集成热成像仪不知道。
171万美元这个数我觉得八成是不够的,一套热成像仪就多少钱,更何况 ...

按毛子的报道72B3M周视仪就是热成像,从照片上看基本就是法国的凯特琳的毛子自产版。
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发表于 2019-7-12 11:34 | 显示全部楼层
这个炮塔的做工,简直不能忍
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发表于 2019-7-12 11:38 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

差不多电镘先生 发表于 2019-7-12 11:29
按毛子的报道72B3M周视仪就是热成像,从照片上看基本就是法国的凯特琳的毛子自产版。

那171万肯定不够,这玩意本身就是天价,171万美元装俩热成像仪,这个太物美价廉了。
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发表于 2019-7-12 11:46 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

北岳剑派 发表于 2019-7-12 11:38
那171万肯定不够,这玩意本身就是天价,171万美元装俩热成像仪,这个太物美价廉了。

反正毛子没有装这个东西。也没有什么大用。
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发表于 2019-7-12 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
~凛冬将至~ 发表于 2019-7-11 15:26
2年一度的坦克运动大会又要开始了

是一年一度吧
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