请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: ZJNBQWH
收起左侧

了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-7-10 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
最后总结一下个人观点吧,他山之石,可以攻玉,毛子改造的T72B3M虽然战力不是顶级的,但是胜在均衡高效,让一款老车以不高的成本在2020年代又焕发了活力
所以我们数量很大的96系列可以这样处理:

1. 火炮和弹药和99A兼容,保证对对手顶级主战的威慑力
2. 基于已有的96/96A车体进行升级,加强防护和机动
3. 有限度的信息化,节省成本,切忌贪大求全
4. 保证技术成熟可靠,使用和部署成本低廉
5. 相比于专注装甲战,要更侧重于与同机械化步兵的协同作战,对付多样化的威胁(包括次等威胁,比如治安战)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-10 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-7-10 22:16
全退很难吗?59五六千,现在只有五六百了。

59战了半个世纪,96才多久?一款服役量近3000的MBT,30年使用期至少的吧……md都没这么豪呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞天太阳11 发表于 2019-7-10 22:21
跑圈塞,毛子决赛动不动就给土鳖黄牌停车,拿这个证明功率如何毫无意义

你自己回去好好看看,转弯之后B3M直接硬超96B,网上就有视频自己找去,别在这臆想。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 22:26
你自己回去好好看看,转弯之后B3M直接硬超96B,网上就有视频自己找去,别在这臆想。。。。

然而证明啥毛子最好的发动机超过了土鳖的三流发动机?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:23
最后总结一下个人观点吧,他山之石,可以攻玉,毛子改造的T72B3M虽然战力不是顶级的,但是胜在均衡高效,让 ...

96逐步退役换99a
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-10 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞天太阳11 发表于 2019-7-10 22:30
96逐步退役换99a

上面要真的这么打算,99A的年产量翻3倍
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 22:32 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:25
59战了半个世纪,96才多久?一款服役量近3000的MBT,30年使用期至少的吧……md都没这么豪呢

美国陆军现在是M1A2SEP,

M1A1没退?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞天太阳11 发表于 2019-7-10 22:29
然而证明啥毛子最好的发动机超过了土鳖的三流发动机?

8V150是土鳖新一代动力包,毛子一流发动机在T14上,再说了3000辆88系坦克装备的山寨B2系柴油机还没人家原版的好。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-7-10 22:32
美国陆军现在是M1A2SEP,

M1A1没退?


四等人,国民警卫队都是A1。。。。而且M1大,动力充沛,硬件好,改起来方便。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 22:33
8V150是土鳖新一代动力包,毛子一流发动机在T14上,再说了3000辆88系坦克装备的山寨B2系柴油机还没人家原 ...

t14目前难产 8v150已经接近1000辆
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 22:36 | 显示全部楼层
国民警卫队就是练练手,真正能拉出来的也就是装备M1A2的几个旅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞天太阳11 发表于 2019-7-10 22:35
t14目前难产 8v150已经接近1000辆

8V150,800马力款倒是装备了几百辆不过都是155自榴,96A还是老12150,800马力版本而已。。。。 人家活得好好的难个鬼的产。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 22:33
8V150是土鳖新一代动力包,毛子一流发动机在T14上,再说了3000辆88系坦克装备的山寨B2系柴油机还没人家原 ...

老99的明显比俄罗斯的t72b3m的好,88系代表的上世纪90年代末期我国的坦克发动机水平
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:31
上面要真的这么打算,99A的年产量翻3倍

目前装备了五个旅99a
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞天太阳11 发表于 2019-7-10 22:40
老99的明显比俄罗斯的t72b3m的好,88系代表的上世纪90年代末期我国的坦克发动机水平

99是好,可是有近3000辆叫96的脆皮车。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 22:38
8V150,800马力款倒是装备了几百辆不过都是155自榴,96A还是老12150,800马力版本而已。。。。 人家活得 ...

t14只有多少辆?俄罗斯装备了一个连。
1500马力的99a已经破600辆了  俄罗斯准备停止t15改 t90m
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-10 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞天太阳11 发表于 2019-7-10 22:40
目前装备了五个旅99a

离要替换96系列远着呢……换装期有不能很长,否则后期批次刚服役就落后
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:43
离要替换96系列远着呢……换装期有不能很长,否则后期批次刚服役就落后

重装旅总共28个,两年多就已经换了5个,到后面只会越来越快
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-10 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 22:43
99是好,可是有近3000辆叫96的脆皮车。。。

t72b3m魔改版性能上超过了早期中期的t90,甚至不会输给最新的t90m
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 22:47 | 显示全部楼层
炮塔的表面工艺很粗糙,典型傻大黑粗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 22:52 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

本帖最后由 炮姐 于 2019-7-10 22:58 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:43
离要替换96系列远着呢……换装期有不能很长,否则后期批次刚服役就落后


不远啊,99A现在两团加四个旅列装到十几个旅,剩下十几个旅是99二改,15和96A。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:07
96系列不可能在防护上赶上M1A2,但是可以做的事情也有很多,比如升级附加装甲再上重ERA,这年头防护的进 ...

如果单纯反坦克,直接装甲车加重型反坦克导弹,那更便宜,还要啥坦克啊。

注意一点,坦克未来会面临严重的城市战考验。这就要求坦克必须重视防护和信息化,尤其是信息化。

96式限制于原始设计,这两点已经不能满足未来要求了。

看你前面的发言,你对坦克运用类似于古代骑兵,依靠高机动优势。

但未来城市人口越来越多,战场也会越来越多的发生在城市里,二战那种在原野上坦克打战的情况越来越少了。
你也说了,最后的苏系坦克,全球放弃苏系的路子不是没愿因的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 21:46
在96的基础上弄个50吨级的新车做炮灰车,起码前脸要T90的水平。。。。

不是我要这么改的,是楼主要这么改的。

我对96式思路,做些小改,然后用到退役就行了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 03:57
PS: 二楼抛砖引玉,相比于咱们的二线主力坦克96系列,个人认为毛子的思路还是强于我们,第一就是可以从坟场 ...

十几吨差距摆在那,碰到m1a2,结果类似t34碰虎式,不差钱的话干嘛要省钢铁,人命不值钱吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-11 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-7-10 22:52
不远啊,99A现在两团加四个旅列装到十几个旅,剩下十几个旅是99二改,15和96A。

96A,99还是要退役的,一年两个旅的速度也要花上十几年。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 01:36 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

首先声明本人不是毛黑,而且我认为T-72是一款优秀的坦克,特别是总体设计上,某些成果即使今天看来仍有价值,所以我认可俄罗斯在T-90系列上的进步,但是在今天还在T-72旧车基础上打转就是在看不懂了。
1,防护,抛开防护数据不谈,毕竟装甲性能指标公开的没有几个靠谱的。T-72B3M的爆反装甲从你的图片里看跟T90MS的“化石”爆反装甲外形差距很大,我怀疑还是K5。爆反装甲在当代反坦克手段下已经很难满足要求。首先是对于串联战斗部的弹药缺乏有效手段;其次对于长杆穿甲弹的反应能力较差,俄媒总爱吹他们的爆反装甲对长杆穿甲弹的剪切杀伤,但前提是剪切有效,实际上长干穿甲弹着靶动能极大,爆反装甲自身结构就先变形了,能否顺利利用抛板对杆体进行剪切只有俄国人自己清楚,何况某些穿甲弹还采用分段结构专门应对爆反装甲;最后,爆反装甲的适装性差,以T-72B3M为例,爆反单元之间缝隙较大,为了不影响驾驶员进出炮塔正面很大一部分面积缺乏保护。
2,关于弹药威力,穿甲弹的初速和穿深数据必须要有前提条件,这里我只提药温条件,同样的发射药在摄氏-30°~30°的范围内有些发射药的膛压差距超过30 %主要看发射药的感度控制水平,俄罗斯的这个弹药数据如果是低药温状态(毕竟俄罗斯常年严寒)下测得的,那就不是优秀了,简直逆天。
3,机动性,这恐怕是T-72B3M最大的槽点。T-72使用的是机械式双侧行星变速箱,装备V84发动机时最高时速65公里要7个前进挡,2018年比赛时T-72B3M跑出了时速77公里的记录,据此推断变速箱恐怕要8挡甚至9挡。96B最高71公里时速,空跑用时并不比它多多少,原因很简单,96B的液力机械变速箱档位设计不受发动机外特性制约,只有5个前进挡且无极转向,一圈下来换挡操作少(换挡速度损失小),转向速度损失小。关于AMT我认为可能有,但更可能没有,双侧行星变速系统没有专门的转向机构,规定转向半径时是通过两侧变速箱的档位差来实现,中间转向半径通过制动系统摩滑来实现。双侧变速箱要两套AMT系统,而且转向操作(受AMT控制逻辑制约)更加困难。坦克最小半径转向要么是制动转向要么中心转向,伪中心转向是怎么回事?
3,火控和信息化不懂就不说了。
4,楼主对T-72B3M的评价是:均衡高效。均衡不好说,高效就夸张了,改装费就171万美元,俄罗斯军火集团国际上推销T-90A也才300多万美元还是新车,这个效费比简直是对俄罗斯国防部的敲诈勒索。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-11 03:43 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

biechou 发表于 2019-7-10 23:54
十几吨差距摆在那,碰到m1a2,结果类似t34碰虎式,不差钱的话干嘛要省钢铁,人命不值钱吗?

T34-85表示护士是值得尊重的对手,但是自己就没怕过他...

而且96系列真正面临的威胁很难是MD自用的M1A2,大多是M1A2T, M60A3,K1/2,T72/90外贸版之流,穿深在550mm~650mm,而且更多的威胁来自于各种反坦克导弹,96系列完全有机会发展出能对付的装甲
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-11 04:29 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-7-11 04:52 编辑
mdmdmd 发表于 2019-7-11 01:36
首先声明本人不是毛黑,而且我认为T-72是一款优秀的坦克,特别是总体设计上,某些成果即使今天看来仍有价值 ...


1. K5是小块,保护的更严密但是化石的性能至少比他强50%

2. 爆反的确是人品防御,但是重爆反就如我在主贴所说,是高密度炸药+多层密集布置钢板组成,可以考虑为某种程度的复合装甲,所以我说效果可能在100mm~250mmRHA间浮动乃至更好,T72B3M被二期出口弹击毁我会毫不意外,正面硬接了一发M829A3也是很正常的

3. 关于AMT和伪中心转向,AMT应该是有的(一切相关报道中均提到自动变速和传动系统升级,两套配合工作的AMT也不是不可行)不换档时传动效率上AMT相比液力变速优势还是明显的...
其实机动性坦克两项展现的很清楚了,这车直线加速能力很强,转弯不足,能跳“坦克芭蕾”,战术机动性勉勉强强及格了但是地形适应性优秀(阿拉比诺的试炼),战役机动性550km十分优秀...

4. 关于穿深,不认为时特殊条件下测的, 给你个数据来源:http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1086-tanks-guns-and-ammunition/page/2/,一个业内的论坛

5. 至于价格T72B3M论卢布价不超过800万卢布,出口的T90MS印度464辆大单采购价450万美元,卖到中东的更是据说超过1000万美元...所以和买T90新车基本是3:1的售价比,和96A/99A是一样的

这是K5的T72B

这是K5的T72B

可以对比老弹的数据

可以对比老弹的数据
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-11 04:33 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

飞天太阳11 发表于 2019-7-10 22:46
t72b3m魔改版性能上超过了早期中期的t90,甚至不会输给最新的t90m

防护上和焊接炮塔188底盘的T90A mod2006没法比,火力火控倒是赶上甚至反超了,机动也更好...

所以不恰当比方:T34-85 VS IS85?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 04:48 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:14
实话是96B在开发时就决心另起炉灶...这也注定了他的定位很尴尬...

不过96A最为tg数量最多的三代主战, ...

那批白板96估计就是凑合着用到退役了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 04:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 03:43
T34-85表示护士是值得尊重的对手,但是自己就没怕过他...

而且96系列真正面临的威胁很难是MD自用的M1A ...

我比较的是t72不是96,这帖子就是讲t72的扯96干嘛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-11 05:12 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

biechou 发表于 2019-7-11 04:53
我比较的是t72不是96,这帖子就是讲t72的扯96干嘛。

单论T72的话,T72B到今天已经落伍了但是底子不错,毛子这一升级为B3/B3M等于废物利用死人复活,在2020年代也可以作为不错的万金油炮灰车存在。

即使在东欧平原上面对三等人的M1A2,T72B3M也能自己想点办法多打少啥的,而不是说一看到M1A2C或者L2A6/7就表示对手强得啃不动,换T90M/T14来....
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-11 05:19 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

xh44 发表于 2019-7-10 23:52
如果单纯反坦克,直接装甲车加重型反坦克导弹,那更便宜,还要啥坦克啊。

注意一点,坦克未来会面临严 ...

1. 反坦克导弹其实正面打坦克效率很低(飞行速度太低不是穿深不够),这个思路50/60年代美苏都玩过,但是都被枪毙了

2. 关于信息化,个人的疑问是是否每辆车都要高度信息化,比如一个4车排,排长车信息化,别的车听排长车指挥,是否效率更高

3. 2000~2020年的主要战争形势是边境冲突和治安战,之后形势可能会变化,大国直接的斗争越来越明面化,亲力亲为...所以重型机械化兵团的野战依然很有可能发生,毛子国力衰落玩不了钢铁洪流大纵深突击了不代表tg不行...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 22:25
59战了半个世纪,96才多久?一款服役量近3000的MBT,30年使用期至少的吧……md都没这么豪呢

美帝可比这土豪多了,M1系列造了八九千辆,现在现役+国警也就一千多辆,从1981年入役算,三十年时大几千都在储备(坟场)状态了

你就拿96系当早期型M1看待好了,别舍不得,当然,能找到冤大头接手最好了(类似湾湾那种)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 05:12
单论T72的话,T72B到今天已经落伍了但是底子不错,毛子这一升级为B3/B3M等于废物利用死人复活,在2020年 ...

俄罗斯坦克部队已经严重萎缩,钢铁洪流不再,虽然露天封存的还有不少,但没人来开啊。为了节省人力,两人坦克都搞出来了,造重一点提高成员生存率不好吗

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-11 07:21 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

Redbee 发表于 2019-7-11 06:19
美帝可比这土豪多了,M1系列造了八九千辆,现在现役+国警也就一千多辆,从1981年入役算,三十年时大几千 ...

早期M1可以拿来升级成M1A2D,白板96连升级成96a的资本都没有,退役了就真退了,都没有封存的价值

实话我觉得96车族有过机会,就是96B,如果是老96的深度升级包的话很可能会引起部队的兴趣,结果为了比赛搞了个96B,定位尴尬没人要,96系列最关键的一次升级续命机会也被浪费了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-7-11 07:42 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 05:19
1. 反坦克导弹其实正面打坦克效率很低(飞行速度太低不是穿深不够),这个思路50/60年代美苏都玩过,但是 ...


进入城市以后,因为攻击会四面八方,且阻挡视线的障碍物多,所以最好是每一辆车都能队自己周边环境了如指掌。
如果只有排长有,排长被攻击,其他坦克可能陷入“瞎子”的境地。

就算未来野战依然有可能,城市战在未来也会越来越重要,所以未来坦克必然要重视城市战能力。

说96便宜,其实是白板96便宜。
随着战争要求,96也必然要做各种改进型,最终96还是会改成99这样的样式,靠白板96肯定不行的。96B的出现就是一个证明。这些车的价格,比99只怕也便宜不了多少。

南方那边装备99少,主要还是现在的越南、台湾等装甲力量太弱了。
但不排除它们以后农新坦克啊。你看,现在坦克就在弄新坦克。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-11 07:21
早期M1可以拿来升级成M1A2D,白板96连升级成96a的资本都没有,退役了就真退了,都没有封存的价值

实话 ...

可以升级的都不升级进坟场了,岂不是更土豪~

那还纠结不好升级的做什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:14
实话是96B在开发时就决心另起炉灶...这也注定了他的定位很尴尬...

不过96A最为tg数量最多的三代主战, ...

96这玩意本来就是急就章,因为99慢了几年,所以就出多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-11 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:34
你不觉得这年头造新车效费比更低吗?现役MBT数量我们已经世界第一了呀,还要造新车图个啥

96其实算是终极二代车。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-7-23 17:12 , Processed in 0.046715 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表