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了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

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发表于 2019-7-10 03:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-7-10 17:25 编辑

国际军事大赛又要来了,在到时候的一地口水之前,希望先和众CDer们讨论一下这个被称为毛子比赛用开挂坦克的T72B3M...

首先,说T72B3M是赛车其实还是有点过分了哈:
In March 2016, it was announced that Russia is planning to modernize its 150 T-72 main battle tanks to the T-72B3M version. Russia will spend 2.5 $37 million to upgrade 150 T-72Bs to the advanced B3M standard. Since 2017, tank units of Western  and Southern military district of the Russian army have received T-72B3M. In June 2017, it was announced that the first modernized T-72B3M main battle tanks have entered service with the Belarus army.

自2016年至今应该有至少150辆T72B3M投入现役了,由T72B改装而来,平均单台改装费171万美元(毛子自购价),考虑到卢布贬值近一半,对于毛子来说已经比较贵了。。。

作为终极版T72,改进的还是很彻底的:
1. 防护:战斗全重46t,用Relikt化石爆反代替接触5,基甲是T72B mod1989的,放到今天防护水平不算好但也是不错的。按毛子自己的说法,化石重爆反密度很大而且含有密集而且厚的钢板,对于切割脆性的长杆钨合金穿甲弹效果极好(明显冲着喵2家去的)

T72B mod1989的装甲早就解密了,裸车体460mm~480mmRHA,炮塔防护则非常优秀,超级多莉巴顿是苏联坦克中炮塔最结实的,但是炮盾部分是弱点,裸炮塔正面综合有560~590mmRHA,在冷战末期算是很优秀了...

维基给出的防护水平高的离谱,但是个人以为重型ERA综合来看增加100mm~250mm的RHA是有的(浮动很大,人品防御)考虑到基本最小的正面投影,在2019年算是现役三代主战中的中间水平吧。

2. 火力:和T90A一样的,2A46M5,打3bm59/60,需要换装弹机所以老T72/80不兼容,第一节总长高达740mm,炮口初速1740m/s。前者是M829A2斯基,都是贫铀弹中异类的高速轻弹,连打靶数据都一样,2000m60°斜靶等效740mm;后者同款钨弹水平比较次只有2000米660mm斜靶的水平(参考三期弹可以看出毛子这个弹做的还是很粗糙的)...,毛子坦克相比于西方坦克有一个重大优势就是有炮射导弹和高爆弹,虽然对打坦克没用,但是能很好的对付各种轻/快目标。总体火力评价可以到优秀


3. 机动:新履带,1130匹的V-92S2F(一说服役版b3m的还是B3上的860匹),AMT,伪中心转向能力,最大速度60km/h,表现飙车大赛中我们已经看见了,战术机动性中上,战役机动性优秀

4. 火控:终于有了猎-歼能力,好于T90A,松树-U热像仪,火控是1A40-4。火控终于赶上了西方2000年的水平,毛子加油!!!
5. 信息化:新无线电系统,估计车载通讯天然崩的情况有所好转,其他信息化基本没有...这方面毛子一言难尽...

个人还是非常喜欢这款坦克的,可以说是苏式主战坦克思路的最后成果了,关键的就四个字:均衡高效,火力,防护,机动,成本,后勤,可靠性都考虑到了,把坦克当作一种战役突击武器而不是移动的重火力碉堡,在严格限制的重量和成本下做到较高的防护水平和强大的火力,靠谱的机动性,不追求一场坦克决斗的胜利而力保一次装甲快速纵深突击的成功。可以说,之后的T90M,T14已经背离了这种思路,越来越向欧洲坦克靠拢了,越来越没有苏联坦克的那种味道了(毛子也没人没车了...)




T-72B4_T-72B3M_main_battle_tank_MBT_Russia_Russian_army_military_equipment_defen.jpg
T-72B4_T-72B3M_main_battle_tank_MBT_Russia_Russian_army_military_equipment_defen.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-10 03:57 | 显示全部楼层
PS: 二楼抛砖引玉,相比于咱们的二线主力坦克96系列,个人认为毛子的思路还是强于我们,第一就是可以从坟场t72坦克中升级来新车,而我们连老96都改不了...第二就是在45t左右的这个战斗全重下,实现最大限度地紧凑布局缩小正面投影来加强防护能力,这方面96系列紧凑性不够,本来就比较捉襟见肘的正面装甲质量被摊了大饼(个人还是很反感大间隙装甲的,对防穿几乎没用),较高的裤裆也比较心慌

当然,96A/B完全有能力打三期弹和比毛子好得多信息化水平也是值得肯定的,但是如果今天还有什么坦克能再搞一次钢铁洪流的话,我想T72B3M可以说是唯一的选择
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发表于 2019-7-10 15:52 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 03:57
PS: 二楼抛砖引玉,相比于咱们的二线主力坦克96系列,个人认为毛子的思路还是强于我们,第一就是可以从坟场 ...

我们的老96不是能不能改的问题,而是是否有必要花这么多钱去改,要是每辆车给1000万人民币去改,我想也没啥问题,96B就是明证
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发表于 2019-7-10 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这坦克的动力包不需要动动力舱就可以换装,土鳖96A的改进可以考虑这款动力包。。。。。
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发表于 2019-7-10 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 15:57
这坦克的动力包不需要动动力舱就可以换装,土鳖96A的改进可以考虑这款动力包。。。。。

这是针对T72说的,96A就甭掺合了吧
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 楼主| 发表于 2019-7-10 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-7-10 15:52
我们的老96不是能不能改的问题,而是是否有必要花这么多钱去改,要是每辆车给1000万人民币去改,我想也没 ...

我倒觉得是愿意花多少钱去改到何种程度的问题……

平衡平衡平衡,重要的事情说三遍呀
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发表于 2019-7-10 16:02 | 显示全部楼层
这是早期版本的B3M,现在最新的为了省钱把车长周视镜给去掉可
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发表于 2019-7-10 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 03:57
PS: 二楼抛砖引玉,相比于咱们的二线主力坦克96系列,个人认为毛子的思路还是强于我们,第一就是可以从坟场 ...

T72 Ural/A/M/M1也没法直接升级,如果以1989年型的T72B来作为基准,那其实也就T72BM和以后的T72(当然叫T90也未尝不可)能拿来升级……老96情况和A的处境类似。
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发表于 2019-7-10 16:06 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

湖南汉人 发表于 2019-7-10 15:57
这坦克的动力包不需要动动力舱就可以换装,土鳖96A的改进可以考虑这款动力包。。。。。

96A要升级,先想办法把96B的发动机塞进自己的屁股里。
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发表于 2019-7-10 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-7-10 15:59
这是针对T72说的,96A就甭掺合了吧

为啥不能说,发动机都是B2系的,传动都是行星齿轮,动力舱都是3立方米。。。。
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发表于 2019-7-10 16:07 | 显示全部楼层
我认为比赛的T72,毛子把限速器拆了,就是没有实锤
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发表于 2019-7-10 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wang1068 发表于 2019-7-10 16:06
96A要升级,先想办法把96B的发动机塞进自己的屁股里。

把动力舱切了,焊个长的。。。。。不想动的话,毛子这款最合适。。。
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发表于 2019-7-10 16:10 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:08
把动力舱切了,焊个长的。。。。。不想动的话,毛子这款最合适。。。

你这前后两个方法,动静太大,一个是动车体,一个是政治影响
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 楼主| 发表于 2019-7-10 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:08
把动力舱切了,焊个长的。。。。。不想动的话,毛子这款最合适。。。

实话是96B在开发时就决心另起炉灶...这也注定了他的定位很尴尬...

不过96A最为tg数量最多的三代主战,也算是还行了……
比较令人纠结的是那些还不算旧的老96怎么处理....96系列的发展思路个人认为蛮混乱的,就没有一个顶层规划,感觉怎么好怎么来
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 楼主| 发表于 2019-7-10 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
wang1068 发表于 2019-7-10 16:07
我认为比赛的T72,毛子把限速器拆了,就是没有实锤

有可能啊,限速60km/h的不该有那种飙车的感觉……

不过T72B3M的批量服役已经发生了,虽然有说法是动力包被缩水到了T90A上的1000匹v92
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发表于 2019-7-10 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:14
实话是96B在开发时就决心另起炉灶...这也注定了他的定位很尴尬...

不过96A最为tg数量最多的三代主战, ...

以前认为自己把毛子甩下了,结果一比明白自己比别人跑得慢不说,动力系统行走系统可靠性,训练水平都不如人家。。。。
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发表于 2019-7-10 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:14
实话是96B在开发时就决心另起炉灶...这也注定了他的定位很尴尬...

不过96A最为tg数量最多的三代主战, ...

肯定没有什么升级打算了,毕竟未来也没有什么后续车型,轻有15,重有99A。而且要是打算改进,20年寿命的时候就应该开始了……
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发表于 2019-7-10 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:20
以前认为自己把毛子甩下了,结果一比明白自己比别人跑得慢不说,动力系统行走系统可靠性,训练水平都不如 ...

训练水平方面,TG选拔参赛乘员标准和毛子不一样,指定给师旅一级单位负责选拔。而且目前只有2个师旅级单位参加过……和毛子起码军区一级海选是有差距的
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 楼主| 发表于 2019-7-10 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:20
以前认为自己把毛子甩下了,结果一比明白自己比别人跑得慢不说,动力系统行走系统可靠性,训练水平都不如 ...

训练水平先不说,毛子是全军选拔,我们是单位选拔的
96A还是不够完善的,96B不错但是定位很尴尬,装备的话效费比也很低
最后96系列真正让人担心的是正面防护水平,这个正面投影不比99小多少了,实现中等水平的防护能力战斗全重不应小于55t啊
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 楼主| 发表于 2019-7-10 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2019-7-10 16:29
肯定没有什么升级打算了,毕竟未来也没有什么后续车型,轻有15,重有99A。而且要是打算改进,20年寿命的 ...

你不觉得这年头造新车效费比更低吗?现役MBT数量我们已经世界第一了呀,还要造新车图个啥
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发表于 2019-7-10 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:32
训练水平先不说,毛子是全军选拔,我们是单位选拔的
96A还是不够完善的,96B不错但是定位很尴尬,装备的 ...

122那个底子太差,履带接地长度短,车体比T72还高一节。。。。
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发表于 2019-7-10 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:34
你不觉得这年头造新车效费比更低吗?现役MBT数量我们已经世界第一了呀,还要造新车图个啥

维持并更新生产线,我个人觉得是一个重要因素。
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发表于 2019-7-10 16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-7-10 16:47 编辑

有毛的个AMT,毛子自装的都是双杆的,发动机全是860HP的老版本。什么车长热成像没有那个国家看得上。便宜货就是便宜货。
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发表于 2019-7-10 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:20
以前认为自己把毛子甩下了,结果一比明白自己比别人跑得慢不说,动力系统行走系统可靠性,训练水平都不如 ...


在比赛中把坦克炮塔颠出来的是什么车?我想96b还没那么多的故障吧。t72在比赛中的事故不也很多吗?
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发表于 2019-7-10 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 16:34
你不觉得这年头造新车效费比更低吗?现役MBT数量我们已经世界第一了呀,还要造新车图个啥

问题是我们要求还是比较高的,而老家伙们升级潜力不足。当然要生产新坦克了。而美俄欧的情况和我们不同,不能类比。
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发表于 2019-7-10 16:53 | 显示全部楼层
这套火控系统,和勒克莱尔相比如何
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 楼主| 发表于 2019-7-10 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-7-10 16:53
这套火控系统,和勒克莱尔相比如何

T72何德何能.....紫薯补丁
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 楼主| 发表于 2019-7-10 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
重复编辑掉
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 楼主| 发表于 2019-7-10 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-7-10 17:22 编辑
差不多电镘先生 发表于 2019-7-10 16:45
有毛的个AMT,毛子自装的都是双杆的,发动机全是860HP的老版本。什么车长热成像没有那个国家看得上。便宜货 ...


听说动力包是老的(那个老的不知道)但是AMT变速箱T72B3就用上了吧,双杆还是方向盘和是不是AMT没关系…

然后苏系突击坦克,不便宜耐操怎么行……T72B3M是最后的苏联坦克,T90M和T14都是欧洲坦克了...
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发表于 2019-7-10 17:08 | 显示全部楼层
白96真的没法装最新的ERA吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-10 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-7-10 17:08
白96真的没法装最新的ERA吗?

原则上是,而且基甲太垃圾了……ERA对脱穿是人品防御,不靠谱
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 楼主| 发表于 2019-7-10 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2019-7-10 16:51
问题是我们要求还是比较高的,而老家伙们升级潜力不足。当然要生产新坦克了。而美俄欧的情况和我们不同, ...

不明白到底是什么需求,我们陆上真的有什么大敌吗?毛子远东军区?
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 楼主| 发表于 2019-7-10 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-7-10 15:52
我们的老96不是能不能改的问题,而是是否有必要花这么多钱去改,要是每辆车给1000万人民币去改,我想也没 ...

还有96B必须全新造,甚至不能从96A升级而来,车体都有明显变化了……
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发表于 2019-7-10 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 17:15
原则上是,而且基甲太垃圾了……ERA对脱穿是人品防御,不靠谱

那我大96过10年也要开始淘汰了
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发表于 2019-7-10 19:56 | 显示全部楼层

RE: 了解96B的对手---最后的苏系坦克T72B3M

seahawk71 发表于 2019-7-10 19:53
那我大96过10年也要开始淘汰了

哥们 醒醒,59老爷爷还在呢。10年后确实也都退役了。但是我个人觉得退役96,哪怕是88C/96A也有点奢侈吧。
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发表于 2019-7-10 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 17:01
听说动力包是老的(那个老的不知道)但是AMT变速箱T72B3就用上了吧,双杆还是方向盘和是不是AMT没关系 ...

据说是液压转向,方向盘式的,而且有高速倒车能力,能伪中心转向。。。
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发表于 2019-7-10 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-7-10 20:23 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-7-10 17:23
不明白到底是什么需求,我们陆上真的有什么大敌吗?毛子远东军区?


朝鲜半岛还驻这美军呢。南棒子手里的装甲兵团也不能忽视。
台湾刚刚要买美军新坦克。
另外,给俄罗斯虽说现在关系不差,但也不排除以后闹掰了的概率。
最后,未来我们可能也会像美军那样,有国土外驻军需求。
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发表于 2019-7-10 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:08
把动力舱切了,焊个长的。。。。。不想动的话,毛子这款最合适。。。

毛子这个太大,性能也落后
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发表于 2019-7-10 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
huwkgodfish 发表于 2019-7-10 19:56
哥们 醒醒,59老爷爷还在呢。10年后确实也都退役了。但是我个人觉得退役96,哪怕是88C/96A也有点奢侈吧。

醒醒,59到现在还有没有500都是问题
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发表于 2019-7-10 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-10 16:20
以前认为自己把毛子甩下了,结果一比明白自己比别人跑得慢不说,动力系统行走系统可靠性,训练水平都不如 ...

可靠性不如俄罗斯的证据在哪?俄罗斯的大赛基本是靠裁判赢的,我国坦克的装甲装甲和火炮都领先俄罗斯一代以上
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