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什么叫步兵数字化和步兵特战化?

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CDer:001066971
发表于 2019-7-9 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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讨论美军步兵特战化和步兵数字化之前最好搞清楚啥叫特战化数字化,如果连一个统一的定义都没有那讨论还有什么意义?大家认为啥叫步兵特战化和步兵数字化
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 19:55 | 显示全部楼层
步兵今后是一个目标指示器。特战化就是数字化。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-7-9 19:55
步兵今后是一个目标指示器。特战化就是数字化。

目标指示和特战化有什么关系?
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单来说就是很多人以为给飞行员一个目标信息,空中力量就可以自主完成CAS任务……
这不是扯淡吗
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CDer:001127218
发表于 2019-7-9 20:02 | 显示全部楼层
就是人员水平和装备水平都提升到全新高度,每个都跟特种兵似的各种高科技的猛男。
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 20:06 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 20:01
目标指示和特战化有什么关系?

我是不想多打字(码字累不是)。特战是个大概念。其中就包括目标指示。而数字化后能更好的实现这个功能。步兵有个其他人没有的优势——无限接近目标并且识别。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-7-10 06:32 编辑

实际上单兵信息化,美军早就完成了。
当年的陆地勇士项目遗留了PRC154数字化手台,支持虚拟蜂窝组网,数据传输速度接近3G网络(L波段下),支持蓝军系统。
陆地勇士项目虽然夭折,但是PRC154服役没几年后美军就发现烂大街的智能手机就能取代当年陆地勇士项目中大部分模块的功能,于是就有了奈特勇士项目,至今已经更换了三代智能手机……
几年前关于奈特勇士的国内报道很多,我就不再赘述了。
http://m.sohu.com/n/404468140/
实际上这套系统的核心不在于基于COTS(实际上无论是摩托罗拉还是三星还是苹果4美军都没用多久)的终端,而在于作战人员战术信息网。作战人员战术信息网不像美军之前的21世纪作战指挥系统(FBCB2)一样基于作战指挥中心,而更加注重连及连一下作战单位内部信息交换。
由于美军排一级普及的PRC155背负台就具备直连MUOS星座的能力,而且在阿富汗美军基层单位撒的过于稀疏,信息阻塞确实发生了。不过美军的解决手段是增加中继无人机,为旅一级的灰鹰无人机增加信息中继任务模块。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-7-9 20:06
我是不想多打字(码字累不是)。特战是个大概念。其中就包括目标指示。而数字化后能更好的实现这个功能。 ...

特种部队不内嵌TACP之类的空地协调小组,有哪家能实现目空中火力引导的?
真拿CAS就是报坐标了?
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CDer:000303395
发表于 2019-7-9 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2019-7-9 20:22 编辑

数字化是技术手段
特战化是战术手段----在敌意想不到的时间地点给敌出其不意的致命打击
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 20:15 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 20:10
特种部队不内嵌TACP之类的空地协调小组,有哪家能实现目空中火力引导的?
真拿CAS就是报坐标了?

莫名其妙,特战化和数字化,扯啥空地协调?。。难道,步兵的目标指示,只能给天上飞的兵种?
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-7-9 20:15
莫名其妙,特战化和数字化,扯啥空地协调?。。难道,步兵的目标指示,只能给天上飞的兵种?

如果说交火时通报敌军位置,那么现在美军常规单位就在这么玩。
这点解放军也同样可以做到。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上无论之前土鳖的陆军特战化,还是美军现在搞的这个,核心都在于人,而非装备。
美军那个方案对兵源的要求是有一定的生活经验,换句话说,就是要求兵员有更佳的独立思考能力。而游骑兵之前的战斗力大部分来自于游骑兵学校的长途侦察科目训练。通过模拟时长数周的远距离侦查任务,提升学员的心理承受能力、抗疲劳能力、步兵基本科目以及意志力。特别是对步兵基本科目,包括侦查、伪装、应用射击等方面的提升,使得游骑兵成为美军除SMU单位之外,步兵单兵作战能力最强的兵种。绿帽子CIF连成立前,三角洲一度2/3兵力来自游骑兵……
游骑兵学校一直对美军常规单位保持开放,甚至游骑兵学校的大部分兵员都来自于各骑兵营的基层士官。
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 20:29 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 20:17
如果说交火时通报敌军位置,那么现在美军常规单位就在这么玩。
这点解放军也同样可以做到。

我并没有特指是交火时候的目标指示。。。步兵数字化说白了就是步兵特战化的高级形式。特战数字化后的步兵,可以快速有效的进行目标发现,目标识别,目标定位,攻击效果确认等等的操作,极大提高打击效率。
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CDer:000777622
发表于 2019-7-9 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
数字化是红色警戒。地图全开,每一个作战单位在哪里都一目了然,遇到什么情况可以立即知晓。敌人进攻可以迅速调兵镇压。
特战化是使命召唤。每个人员都拥有非常强的作战能力,能够应对更严峻的任务。
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CDer:000968948
发表于 2019-7-9 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵特战化我猜就是学点渗透,狙击,扫屋子,扫雷之类专业性强的技能。

特战含义广,名字有歧义,陆军的特战化不可能去学蛙人和空地协同。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-7-9 20:29
我并没有特指是交火时候的目标指示。。。步兵数字化说白了就是步兵特战化的高级形式。特战数字化后的步兵 ...

数字化单兵系统和步兵特战化有什么必然的联系吗?你需要解答的是这一点。
美军装备奈特勇士系统的作战单位,有几个是特种作战单位,甚至连准特种作战单位都很少。
数字化单兵可以有效简化士兵对于自身定位、敌军识别来自于目标标注的难度,而且数字化的意义远不在此。
你的生活早就已经数字化信息化了,你没有察觉,所以感觉数字化指挥系统距离你非常遥远。
举个例子,数字化的首台可以有效增加信道容量,就像现在数字化的交换机一样,同时可以实现软件化加密。
这还仅仅是对传统指挥系统的提升,美军数字化指挥系统另外一个重要功能叫做蓝军系统,或者说叫做友军系统。其作用在于为指挥官标注友军单位,包括自己下属各单位的位置,这对作战指挥能力的提升就是飞跃式的。指挥官还可以快捷地获取上级侦查情报力量获取的战区情报,由于上级获取的情报信息缺乏分析与处理的,仅仅在于支援上级单位的决策;而这些信息获取过程中的下脚料,就可以为下级指挥系统足够的情报与信息。所以土鳖个合成营会有一大堆的动中通通信车,同时增加了大量的参谋,美军甚至在旅一级塞了情报连。
这仅仅是获取上级的情报支援,此外还可以清晰的获取己方位置与交火位置,灵活布置兵力与火力,在统一坐标系的基础下,可以灵活适配各级火力。
对于火力配属,数字化的结果就是美军的空地协调小组成为了联合火力协调小组,其职责不再仅限于协调空地火力,甚至可以协调陆军的炮兵火力。
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 20:53 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 20:45
数字化单兵系统和步兵特战化有什么必然的联系吗?你需要解答的是这一点。
美军装备奈特勇士系统的作战单 ...


数字化单兵系统是数字化步兵中的一个环节,不能倒过来认为数字化步兵就必须是数字化单兵系统。至于步兵特战化和步兵数字化之间的关系,我想我的观点已经表达的很清晰了(当然对不对不知道,纯粹脑补)

你说的是数字化步兵的具体实现和结构问题,而我说的只是概念上的东西(就是楼主主贴里的提问)。另外,特种作战单位并不等于步兵特战化。步兵特战化是随着科技和军事理论变化而产生的一种陆军发展观点。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-7-9 20:58 编辑
牛巫片 发表于 2019-7-9 20:53
数字化单兵系统是数字化步兵中的一个环节,不能倒过来认为数字化步兵就必须是数字化单兵系统。至于步兵 ...


我问的是步兵特战化和步兵数字化有什么关系?
我的答案是没有关系,这是两个范围,一个是针对装备,一个是针对人
另外不要玩文字游戏,数字化单兵指挥系统与数字化单兵有什么区别能否给一个解释?数字化或者说信息化,不是指挥系统信息化数字化,难道还能是子弹数字化信息化?
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CDer:001095189
发表于 2019-7-9 21:00 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

牛巫片 发表于 2019-7-9 19:55
步兵今后是一个目标指示器。特战化就是数字化。

特战化可不是数字化啊。
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发表于 2019-7-9 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 20:02
简单来说就是很多人以为给飞行员一个目标信息,空中力量就可以自主完成CAS任务……
这不是扯淡吗

合格的空军必须具备的能力。
你的意思是授权到哪一级。
其实技术上没任何问题。
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CDer:001080017
发表于 2019-7-9 21:07 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

kenla2 发表于 2019-7-9 20:36
步兵特战化我猜就是学点渗透,狙击,扫屋子,扫雷之类专业性强的技能。

特战含义广,名字有歧义,陆军的 ...

就是看到目标
自己解决不了的,就呼叫后方导弹、火箭炮之类的
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发表于 2019-7-9 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
数字化是技术。
特战是使用数字技术的特殊形式。
比如携带数字设备,上天入地的能力。
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 21:12 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 20:56
我问的是步兵特战化和步兵数字化有什么关系?
我的答案是没有关系,这是两个范围,一个是针对装备,一 ...

好吧。也许我的观点并不正确,受教。
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 21:13 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

汉唐凤羽 发表于 2019-7-9 21:00
特战化可不是数字化啊。

我没有说特战化就是数字化呀。
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CDer:001115854
发表于 2019-7-9 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 20:08
实际上单兵信息化,美军早就完成了。
当年的陆地勇士项目遗留了PRC154数字化手台,支持虚拟蜂窝组网,数据 ...

十年前的所谓的信息化需求,现在一部手机都能搞定
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CDer:001085166
发表于 2019-7-9 21:16 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

kenla2 发表于 2019-7-9 20:36
步兵特战化我猜就是学点渗透,狙击,扫屋子,扫雷之类专业性强的技能。

特战含义广,名字有歧义,陆军的 ...

步兵特战化是针对传统步兵而言的,是一种新军事理论下的陆军发展观点。渗透,狙击,扫屋子,扫雷这些,普通步兵也在做。
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CDer:000968948
发表于 2019-7-9 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-7-9 21:16
步兵特战化是针对传统步兵而言的,是一种新军事理论下的陆军发展观点。渗透,狙击,扫屋子,扫雷这些,普 ...

普通步兵能扫雷?能狙击?能渗透?你开玩笑吧。
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CDer:001072097
发表于 2019-7-9 21:34 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-7-9 21:39 编辑
牛巫片 发表于 2019-7-9 20:53
数字化单兵系统是数字化步兵中的一个环节,不能倒过来认为数字化步兵就必须是数字化单兵系统。至于步兵 ...


你跟一个天天喊着要拿手机直连中国国家信息高速公路的信息化高才有什么可说的?
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CDer:000968948
发表于 2019-7-9 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
guzhouweng 发表于 2019-7-9 21:07
就是看到目标
自己解决不了的,就呼叫后方导弹、火箭炮之类的

你说的只是一种特战场景。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-7-9 21:34
你跟一个天天喊着要拿手机直连中国国家信息高速公路的信息化高才有什么可说的?

你知道信息高速公路当年指的是什么吗?
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-7-9 21:05
合格的空军必须具备的能力。
你的意思是授权到哪一级。
其实技术上没任何问题。

CAS是依赖于地面引导,超低空进入,进入方向脱离方向,友军位置目标位置,全部依赖空地协调管制人员提供
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CDer:001072097
发表于 2019-7-9 21:57 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 21:51
你知道信息高速公路当年指的是什么吗?

你继续用你的手机去直连中国骨干网好了。没人拦着你。
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发表于 2019-7-9 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 21:53
CAS是依赖于地面引导,超低空进入,进入方向脱离方向,友军位置目标位置,全部依赖空地协调管制人员提供

这些人战死了呢?
也不可能所有前线部队下放地面引导。
你说的是打火箭弹,航炮,或者投铁疙瘩航弹。
现在的智能弹药不需要这么复杂了。
任意方向都能完成攻击。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-7-9 22:11 编辑
月儿上且小 发表于 2019-7-9 22:03
这些人战死了呢?
也不可能所有前线部队下放地面引导。
你说的是打火箭弹,航炮,或者投铁疙瘩航弹。


一般是一个连配一个TACP小组,而且这还是地面引导小组,还有A-10C上的快速空中管制,以及E-8上的空中管制人员
智能弹药依旧需要,因为CAS任务中,飞行员是不可能目视发现目标与友军的,而且进入与脱离窗口也依赖外界引导。
CAS任务面对的地面防空火力过大,一旦提高飞行高度,就会被敌军野战防空系统覆盖。
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CDer:000427021
发表于 2019-7-9 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-7-9 21:57
你继续用你的手机去直连中国骨干网好了。没人拦着你。

在应用层面上,你依赖的就是万维网。
而且信息高速公路这东西,最初就是指的万维网
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CDer:001072097
发表于 2019-7-9 22:44 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 22:07
在应用层面上,你依赖的就是万维网。
而且信息高速公路这东西,最初就是指的万维网

我都说了,你可以天天喊你用你的手机直连国家主干网。。。

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发表于 2019-7-9 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-7-9 22:44
我都说了,你可以天天喊你用你的手机直连国家主干网。。。

呵呵,请问国内哪家的互联网产品可以不由主干网交换数据?国内ipv4根服务器和ipv6根服务器连省一级都不够分的……更不要提国内主要互联网公司的服务器也都是集中部署的了……
你以为光纤主干网都是在传输什么信息?全供内网?
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CDer:001072097
发表于 2019-7-9 22:51 | 显示全部楼层

RE: 什么叫步兵数字化和步兵特战化?

楠宫萧vn 发表于 2019-7-9 22:49
呵呵,请问国内哪家的互联网产品可以不由主干网交换数据?国内ipv4根服务器和ipv6根服务器连省一级都不够 ...

你可以每天都高喊你用你的手机直连国家骨干网。这个你真可以喊。呵呵呵呵呵呵。

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发表于 2019-7-9 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-7-9 22:58 编辑
80后军迷 发表于 2019-7-9 21:15
十年前的所谓的信息化需求,现在一部手机都能搞定


还是不一样的,手里通信基带依赖于基站,所以现在的解决方案是使用智能手机串联手台与班长台
下一代数字化单兵系统终端现在有两个路线,一个是继续现在的模块化方案,使用基于新一代通信协议的数字化电台适配智能机;另一个路线是直接基于智能机发展新一代电台系统。
目前来看,由于基于商业化的智能机与应用软件发展更快,还是模块化系统与统一的数据总线灵活性更高,适配性更强。
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发表于 2019-7-9 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-7-9 22:51
你可以每天都高喊你用你的手机直连国家骨干网。这个你真可以喊。呵呵呵呵呵呵。


呵呵,我就问问你你以为主干网在传输什么信息?或者你以为的主干网是什么东西?
你手机处理显示的信息有多少不是通过主干通信网络传输的你可以举个例子吗?除了本地通信你还能举出什么例子?
此外这和本贴主体有什么关系吗?
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