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楼主: 云上铁翼
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看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

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发表于 2019-7-8 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-7-8 20:02
碰瓷罢了,八年两架,一机四用,捕风捉影,自我高潮

还有空军截胡的说法
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发表于 2019-7-8 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
aruaawai 发表于 2019-7-8 18:17
完全没看出来这篇博文和31有任何关系。配图是J20,为什么省略号不能是J20?

再仔细看几遍,好不?
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发表于 2019-7-8 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
LKJ86 发表于 2019-7-8 20:04
沈飞当初竞标重四时,为什么不选择放大版鹘鹰,
而是三翼面的雪鹄?
看来沈飞的设计师没有网友睿智啊。 ...

看看当初俄罗斯的四代机设想,三翼面的多

看看雪鹄,在看看苏47前掠翼,前掠翼换成后掠翼
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发表于 2019-7-8 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-7-8 20:29
军队提出的各项指标,雪鸮全部达标,所以“没法看”是你自己理解的。

如果军队提出的各项指标,雪鸮全部达标,那为什么竞标失败?

自相矛盾
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发表于 2019-7-8 21:31 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

shenghua 发表于 2019-7-8 21:23
所以在发动机到位的情况下还留沟,说明大家的侧重点不同,你要参照自然是参考需要的部分。

20要参考机身比较胖的F35,而不是比较瘪的苏57.。。。
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发表于 2019-7-8 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 20:51
空军招标时有个60度无矢量可控的指标,沈飞为了达到这个指标用复杂的三翼面,成飞就是鸭式!沈飞三翼面太 ...

好奇地问一下,雪鹄能到达那个指标吗?
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发表于 2019-7-8 21:33 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 21:31
20要参考机身比较胖的F35,而不是比较瘪的苏57.。。。

20有截击性能要求,做成35那样,空军第一个跳出来反对。
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发表于 2019-7-8 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-7-8 20:32
发动机不行同样适用于沈飞,bbc当年说骨头鹰常规布局转弯掉高度平飞开加力,14年大佬珠海拍机都不拍了 ...

发动机不行就是这样的,别怪成飞和沈飞,都是逼的。
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发表于 2019-7-8 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
hnsr2012 发表于 2019-7-8 17:33
主意是好主意,就是这涡扇15不知道什么时候整利索等不起啊

Ws15的定型节点在二零年至二一年之间。
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发表于 2019-7-8 21:37 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

shenghua 发表于 2019-7-8 21:33
20有截击性能要求,做成35那样,空军第一个跳出来反对。

只学垂尾。。。。。。。。。
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发表于 2019-7-8 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
LKJ86 发表于 2019-7-8 21:33
好奇地问一下,雪鹄能到达那个指标吗?

我肯定没有内幕!以前也有沈飞人员在超大说起这事愤愤不平,雪鹄应该是到达了那个指标!
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发表于 2019-7-8 21:40 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 21:37
只学垂尾。。。。。。。。。

牵一发动全身。
F35和20是两种风格迥异的飞机,还是算了。
倒是鹘鹰可以多参考参考35.
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发表于 2019-7-8 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
未知涞源 发表于 2019-7-8 21:31
如果军队提出的各项指标,雪鸮全部达标,那为什么竞标失败?

自相矛盾

你懂不懂什么叫竞标?啥也不懂也不知道你这个自相矛盾是什么脱口而出的。
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发表于 2019-7-8 21:46 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

shenghua 发表于 2019-7-8 21:40
牵一发动全身。
F35和20是两种风格迥异的飞机,还是算了。
倒是鹘鹰可以多参考参考35.

那就学F22,反正把腹鳍去掉。。。。
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发表于 2019-7-8 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 20:51
空军招标时有个60度无矢量可控的指标,沈飞为了达到这个指标用复杂的三翼面,成飞就是鸭式!沈飞三翼面太 ...

很熟悉的,当初美国空军也没有要求矢量系统,后来又加上了矢量系统,导致yf23来不急修改后机身,

你可以去找找资料,我记得是有过这个想法
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发表于 2019-7-8 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 21:39
我肯定没有内幕!以前也有沈飞人员在超大说起这事愤愤不平,雪鹄应该是到达了那个指标!

如果两个方案都达不到那个指标,那就尴尬了。。。
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发表于 2019-7-8 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 21:39
我肯定没有内幕!以前也有沈飞人员在超大说起这事愤愤不平,雪鹄应该是到达了那个指标!


起码yf23输了竞标,我们还可以看看

雪鹄那个三翼面,真的是走火入魔了
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发表于 2019-7-8 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-8 18:57
但是影响隐身性能没得跑。。。。

我是不懂隐身的小白,所以你能不能用理论说服我一下?
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发表于 2019-7-8 21:59 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 21:46
那就学F22,反正把腹鳍去掉。。。。

等WS15矢量版到位,相信20的气动会有大的调整吧。
但是有时候是这样,你有能力做到,军队不一定买账。
比如西飞飞豹就有前缘襟翼提高低空性能的方案,但是空军不感兴趣,哪怕接连损失飞飞。
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发表于 2019-7-8 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-7-8 21:59
等WS15矢量版到位,相信20的气动会有大的调整吧。
但是有时候是这样,你有能力做到,军队不一定买账。
...

但是从歼8两上就能实现的前缘扭转西飞都不做
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发表于 2019-7-8 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
LKJ86 发表于 2019-7-8 21:51
如果两个方案都达不到那个指标,那就尴尬了。。。

实际上后来大家都认为那个指标没有太大意义,空军取消就取消了!但沈飞意见很大,空军弄这个指标,最后又莫名其妙的取消,飞机的气动哪是那么容易改的!但那个三翼年方案实在不怎么样!
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发表于 2019-7-8 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 22:13
实际上后来大家都认为那个指标没有太大意义,空军取消就取消了!但沈飞意见很大,空军弄这个指标,最后又 ...

大迎角可控可是五代机4s中其中一个指标……国内当时做不出倒是真的
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发表于 2019-7-8 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌里扬诺夫斯克 于 2019-7-8 22:21 编辑

个人认为雪鸮挺漂亮的,图应该是大迎角风洞测试。
AC807D36BDB121F983CF391FE5E511EC.jpg
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发表于 2019-7-8 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
LKJ86 发表于 2019-7-8 21:51
如果两个方案都达不到那个指标,那就尴尬了。。。

关键是雪鹄是否能研制成功?
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发表于 2019-7-8 22:22 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-7-8 22:16
大迎角可控可是五代机4s中其中一个指标……国内当时做不出倒是真的

现在没矢量也做不出来。。。。
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发表于 2019-7-8 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-7-8 22:18
个人认为雪鸮挺漂亮的,图应该是大迎角风洞测试。

雪鹄这个指标的典故传了很久,请教一下:目前美俄的五代机中,有没有实现大迎角可控的??
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发表于 2019-7-8 22:29 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 21:46
那就学F22,反正把腹鳍去掉。。。。

腹鳍去掉就得加高垂尾,加高了垂尾边条涡打在外倾垂尾外侧就有更大的负升力,想平衡这个随速度攻角变化的负升力可不容易,学F22啥不好非得学这先天带病的气动?
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发表于 2019-7-8 22:29 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

本帖最后由 乌里扬诺夫斯克 于 2019-7-8 22:31 编辑
cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 22:24
雪鹄这个指标的典故传了很久,请教一下:目前美俄的五代机中,有没有实现大迎角可控的??


F22、苏57、F35都可以。
大迎角飞行能力可是4S中其中一个S
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发表于 2019-7-8 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-7-8 22:29
F22、苏57、F35都可以。
大迎角飞行能力可是4S中其中一个S

60℃大迎角无矢量可控,他们是怎么做到??发动机原因吗?这个指标对成飞沈飞就那么难,当年差点逼死沈飞,歼20好像到现在都做不到!
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发表于 2019-7-8 22:35 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

江-紫-桉 发表于 2019-7-8 22:29
腹鳍去掉就得加高垂尾,加高了垂尾边条涡打在外倾垂尾外侧就有更大的负升力,想平衡这个随速度攻角变化的 ...

为了隐身性能,必须这么做,发动机如果力气大,损失点升力无所谓。。。。。
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发表于 2019-7-8 22:36 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 22:33
60℃大迎角无矢量可控,他们是怎么做到??发动机原因吗?这个指标对成飞沈飞就那么难,当年差点逼死沈飞 ...

F22和苏57能不能不用矢量不清楚,F35低速大迎角飞行的视频挺多的。

国内对大迎角飞行这块积累本来就比较少,难是正常的
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发表于 2019-7-8 22:37 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-7-8 22:36
F22和苏57能不能不用矢量不清楚,F35低速大迎角飞行的视频挺多的。

国内对大迎角飞行这块积累本来就比 ...

鸭子天生大仰角不行。。。。
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发表于 2019-7-8 22:40 | 显示全部楼层
J31上舰是大概率事件。
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发表于 2019-7-8 22:40 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 20:51
空军招标时有个60度无矢量可控的指标,沈飞为了达到这个指标用复杂的三翼面,成飞就是鸭式!沈飞三翼面太 ...

60°?你把空军指标想简单了,60°的话,当年超级虫都能做到,空军历史上很多指标不切实际高的离谱,某公开论文上写的是四代机要求大攻角90°内可控,所以腹鳍,和三翼面都是受这指标拖累,不加不行。
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发表于 2019-7-8 22:42 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

隐形大侦探 发表于 2019-7-8 18:35
从歼8到歼15再到,,,,,,,既然鹘鹰图都放出来了,按照惯例应该是从歼8到歼15,再到歼,,,,或者再 ...

难道不能是从歼8到歼15到歼。。。。。。。。。。。。16
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发表于 2019-7-8 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-7-8 22:36
F22和苏57能不能不用矢量不清楚,F35低速大迎角飞行的视频挺多的。

国内对大迎角飞行这块积累本来就比 ...

据说当年发动机矢量技术不行,才搞这个大迎角无矢量可控,后来发动机矢量可以了,能用矢量实现大迎角可控,所以就取消那个指标!

网友在争论时,说成飞公关能力也是竞标实力组成部分,沈飞则被嘲笑太老实太听空军话!!
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发表于 2019-7-8 22:44 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

本帖最后由 江-紫-桉 于 2019-7-8 22:47 编辑
湖南汉人 发表于 2019-7-8 22:35
为了隐身性能,必须这么做,发动机如果力气大,损失点升力无所谓。。。。。


垂尾负升可不是简单的损失升力这么简单,这玩意是要破坏气动平衡导致抬头力矩的,必须配平,在鸭翼上就是鸭翼需要一直负升配平,在22上就是平尾需要一直正升配平,水平气动舵面一直带着角度增加正面投影面积,除了增加阻力以外对隐身没影响?再者,腹鳍用透波材料加吸波涂层能有什么隐身问题?顺便还能侧面遮挡发动机喷口,反而对提高隐身有贡献好伐

Ps:另外,你是不是忘了“加高的垂尾”对隐身的负面作用?
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发表于 2019-7-8 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由轰炸 发表于 2019-7-8 22:40
60°?你把空军指标想简单了,60°的话,当年超级虫都能做到,空军历史上很多指标不切实际高的离谱,某公 ...

刚刚查了一下,有人说超级虫是55℃
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发表于 2019-7-8 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身军机 发表于 2019-7-8 22:42
难道不能是从歼8到歼15到歼。。。。。。。。。。。。16

SF不会这么玩吧,要不然得被喷死。
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发表于 2019-7-8 22:47 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

江-紫-桉 发表于 2019-7-8 22:44
垂尾负升可不是简单的损失升力这么简单,这玩意是要破坏气动平衡导致抬头力矩的,必须配平,在鸭翼上就是 ...

总之还是基础科研不行造成的,腹鳍这个东西,新一代战斗机都扔了,就土鳖还抱着,归根到底水平不行。。。。。。。。。
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