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楼主: 云上铁翼
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看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

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发表于 2019-7-8 20:15 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 19:58
常规布局利于隐身,反正发动机力气有富余,负升力也无所谓,如果涡扇15成熟,不说放弃鸭翼,最起码用普通 ...

你可以再大胆一点,WS15成熟+矢量喷管,可以直接去掉腹鳍。
但是鉴于J20尾部得隐身处理情况,加一对腹鳍又能坏到哪里去呢?
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发表于 2019-7-8 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-7-8 20:15
你可以再大胆一点,WS15成熟+矢量喷管,可以直接去掉腹鳍。
但是鉴于J20尾部得隐身处理情况,加一对腹鳍 ...

J20尾部现在的情况是基本没有隐身效果,如果WS15搞定,尾喷管用上大锯齿,再像F135一样加上遮挡,这样才行,去掉腹鳍那是最好不过了。。。。
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发表于 2019-7-8 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
我选择忍着,中航官微发的能叫权威吗?我以刷军徽为准,我等了那么多年,从它被裹成粽子那天起我就看好它。
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发表于 2019-7-8 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-7-8 20:15
你可以再大胆一点,WS15成熟+矢量喷管,可以直接去掉腹鳍。
但是鉴于J20尾部得隐身处理情况,加一对腹鳍 ...

对于歼20来讲,腹鳍至少还能侧面遮挡一下不隐身的尾喷口,对隐身说不定利大于弊
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发表于 2019-7-8 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-7-8 20:10
隐形是整机的问题,人家模拟歼20隐形很好。
不要把自己审美套给空军,20参加了这么多次演习有八股或者可 ...

在气动布局上抠,本来就是动力不行,基础研究不行,弄些歪门邪道,妄图一招鲜,沈飞的3翼面强调机动性,尤其是大仰角性能,J20放弃一部分机动性和大仰角性能,隐身上着补了一些,不管是沈飞还是成飞都是子系统不行没办法。。。。。
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发表于 2019-7-8 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
loseswoods 发表于 2019-7-8 19:18
可拉倒吧,有本事改改中航网站上的FC-31给我变成J—31呀?这都改不了,天天户口户口YY

多问一句,中航网站啥时候更新啊?我以前去看的时候连歼20都没有,不知道现在有没有了。
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发表于 2019-7-8 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-7-8 20:26
对于歼20来讲,腹鳍至少还能侧面遮挡一下不隐身的尾喷口,对隐身说不定利大于弊

多了四个反射面,能好就有鬼了。。。。
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发表于 2019-7-8 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-7-8 20:10
隐形是整机的问题,人家模拟歼20隐形很好。
不要把自己审美套给空军,20参加了这么多次演习有八股或者可 ...

军队提出的各项指标,雪鸮全部达标,所以“没法看”是你自己理解的。
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发表于 2019-7-8 20:32 | 显示全部楼层
“鸭式布局坑了两代中国战机”的说法都出来了?也不怪为什么别人爱黑那谁了。
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发表于 2019-7-8 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 phil777 于 2019-7-8 20:35 编辑
湖南汉人 发表于 2019-7-8 20:26
在气动布局上抠,本来就是动力不行,基础研究不行,弄些歪门邪道,妄图一招鲜,沈飞的3翼面强调机动性, ...


发动机不行同样适用于沈飞,bbc当年说骨头鹰常规布局转弯掉高度平飞开加力,14年大佬珠海拍机都不拍了还吐槽做工相当粗糙
再说三翼面就强调机动性了?歼15机动性最好?苏30sm还带着tvc呢能不能强于f15吗?f22也不是三翼面啊
未来空战为什么就是四代机必须狗斗,那我们不是找死吗?
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发表于 2019-7-8 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-8 20:35 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

wangbin瑟尔 发表于 2019-7-8 20:26
对于歼20来讲,腹鳍至少还能侧面遮挡一下不隐身的尾喷口,对隐身说不定利大于弊

实际上大家都知道20暂时还没有装备目标发动机,本身也处在系列发展之中,相信进一步的发展型号会更加符合空军的需求。
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发表于 2019-7-8 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-8 17:26
我觉得等涡扇15成熟后沈阳可以自己先弄个涡扇15版本的大号歼31,有动力和推力矢量机动性不会比鸭子差,隐身 ...

鸭子是哪个型号的飞机
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发表于 2019-7-8 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-8 20:27
多了四个反射面,能好就有鬼了。。。。

多四个反射面总比漫反射的尾喷管要好吧
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发表于 2019-7-8 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-7-8 20:38
多四个反射面总比漫反射的尾喷管要好吧

比漫反射的喷管还是多了4个反射面。。。。
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发表于 2019-7-8 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-7-8 20:35
真对不起,今年某机型又要作为领衔主演拍月饼大戏了。我是要吐了,希望骨头鹰给点力干净搞出来第三架原型 ...

有意思,这么有礼貌?跟我说什么对不起啊莫名其妙的?
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发表于 2019-7-8 20:41 | 显示全部楼层
的确没叫出口,直接出图了。。。。
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发表于 2019-7-8 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-7-8 20:39
有意思,这么有礼貌?跟我说什么对不起啊莫名其妙的?

行了,我也希望某机能给点力,我也希望我国空军能赶紧装备更多更好的飞机。但是真的被一些人捕风捉影搞的有点烦。你说这贴是不是月经贴?
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发表于 2019-7-8 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-7-8 20:39
比漫反射的喷管还是多了4个反射面。。。。

然而挡住了无法回避的漫反射
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发表于 2019-7-8 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-7-8 20:15
你可以再大胆一点,WS15成熟+矢量喷管,可以直接去掉腹鳍。
但是鉴于J20尾部得隐身处理情况,加一对腹鳍 ...

不是一直强调歼20的大仰角和超音速的横向稳定性吗。。。。缺了腹鳍,又不加大垂直安定面怕是不行哦。。。
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发表于 2019-7-8 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-7-8 20:45
然而挡住了无法回避的漫反射

这怕是你们臆想出来的一会儿透波材料,一会儿遮挡,那美帝F119和F135还折腾什么。。。。
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发表于 2019-7-8 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-7-8 20:42
行了,我也希望某机能给点力,我也希望我国空军能赶紧装备更多更好的飞机。但是真的被一些人捕风捉影搞的 ...

我只是希望从军队口里有好消息传出来,中航官微可能只是为了应景。没必要过度解读。
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发表于 2019-7-8 20:50 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 20:45
不是一直强调歼20的大仰角和超音速的横向稳定性吗。。。。缺了腹鳍,又不加大垂直安定面怕是不行哦。。。

20的垂尾是全动的。
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发表于 2019-7-8 20:50 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

Znley 发表于 2019-7-8 17:19
嗯?
歼8,歼15,歼**
如果是等差数列,歼**=15+15-8=歼22

数学真好                                             
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发表于 2019-7-8 20:51 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

隔壁刚“ 孙聪幽默地回应:‘没有消息就是好消息。’”(https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2559709&extra=page%3D1)这就有消息了啊
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发表于 2019-7-8 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-7-8 20:49
我只是希望从军队口里有好消息传出来,中航官微可能只是为了应景。没必要过度解读。

即使以后不装备骨头鹰重新造中四,或者干脆不要中四了也应该认了,你看前面那个鸭翼毁了中国两代机那话都说出来了
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发表于 2019-7-8 20:51 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

shenghua 发表于 2019-7-8 20:50
20的垂尾是全动的。


正因为这样,不大改,腹鳍去不了。。。。最起码换成F35那样的。。。。
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发表于 2019-7-8 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
LKJ86 发表于 2019-7-8 20:15
嗯,还是网友比沈飞有远见!

空军招标时有个60度无矢量可控的指标,沈飞为了达到这个指标用复杂的三翼面,成飞就是鸭式!沈飞三翼面太复杂,但是到达空军要求,成飞的鸭式方案(就是现在歼20)没有达到空军要求,快开标时,成飞通过公关让空军取消了那个60℃可控的指标!由于离开标时间太近,沈飞只能拿复杂而又多此一举的三翼年去参加竞标,结果成飞中标!

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发表于 2019-7-8 20:53 | 显示全部楼层
转正上户口了嘛
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发表于 2019-7-8 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-7-8 20:51
即使以后不装备骨头鹰重新造中四,或者干脆不要中四了也应该认了,你看前面那个鸭翼毁了中国两代机那话都 ...

我也反对他的说法。
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发表于 2019-7-8 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-7-8 20:51
空军招标时有个60度无矢量可控的指标,沈飞为了达到这个指标用复杂的三翼面,成飞就是鸭式!沈飞三翼面太 ...

我觉得这个说法也未必客观,通过已有的资料,起码在05年的时候611已经通过改写大迎角飞控使得某型战斗机拥有超过60°可控的能力。出处于知网,论文撰写第二作者是杨朝旭。这是我个人理解的,因为我水平不高,大神的论文我也只能通过字面意思混个一知半解。
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发表于 2019-7-8 21:04 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 20:27
多了四个反射面,能好就有鬼了。。。。

啥反射面,那是用超材料做的,不存在反射。
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发表于 2019-7-8 21:06 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

自由轰炸 发表于 2019-7-8 21:04
啥反射面,那是用超材料做的,不存在反射。

你们这一会遮挡,一会透波的,能不能统一下说法
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发表于 2019-7-8 21:09 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 20:51
正因为这样,不大改,腹鳍去不了。。。。最起码换成F35那样的。。。。

参考一下苏57,也是全动垂尾,发动机到位,直接去除腹鳍。
F35并非唯一解,关键你要符合客户需求。
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发表于 2019-7-8 21:13 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

shenghua 发表于 2019-7-8 21:09
参考一下苏57,也是全动垂尾,发动机到位,直接去除腹鳍。
F35并非唯一解,关键你要符合客户需求。

苏57有沟,20没有,57那沟有垂直安定面的作用。。。。。
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发表于 2019-7-8 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-7-8 17:19
嗯?
歼8,歼15,歼**
如果是等差数列,歼**=15+15-8=歼22

为啥不叫24
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发表于 2019-7-8 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20也好,歼31也好反正早点定吧,都2019年了,海四拖不起啦。
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发表于 2019-7-8 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
还在自我高潮,是不是东北都这尿性,把东西做好落地,自然有用户,就没必要这样装神弄鬼了,军方入籍了再来嗨吧,天天整这些没用的,老老实实做好东西

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发表于 2019-7-8 21:23 | 显示全部楼层

RE: 看来好事将近了,哈哈,差点就把31叫出口了

湖南汉人 发表于 2019-7-8 21:13
苏57有沟,20没有,57那沟有垂直安定面的作用。。。。。

所以在发动机到位的情况下还留沟,说明大家的侧重点不同,你要参照自然是参考需要的部分。
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发表于 2019-7-8 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-7-8 19:53
比起整机对RCS的贡献,鸭翼贡献的RCS根本不算什么,平尾一样对隐身不利。

他们认为平尾被主翼遮挡住了,看不见
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