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楼主: 双子撒加
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[话题讨论] 反舰弹道导弹的制导与命中率

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 楼主| 发表于 2019-7-9 15:08 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

semi_yanyu 发表于 2019-7-9 12:40
问题你扯了半天,半点证据都没有啊,你的DF21D 3000万美元 从哪里来的呢?

我又不是专业人士,当然没有准信喽,不过是网上搜到的消息综合得来的价格而已,你觉得他100万人民币也无所谓哦
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 楼主| 发表于 2019-7-9 15:10 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

wi0001 发表于 2019-7-9 13:41
感觉楼主像是来套情报的,大伙小心点。

不同的人都说了N次了,真正有料的人哪有时间混军坛呢,这不过是普通军迷扯扯聊聊,消遣消遣的地方而已
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发表于 2019-7-9 15:14 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-9 15:07
别的不说,火箭弹是金属壳体,导弹可是碳纤维壳体,这个价格可就是天地之差。

406钢制造的DF-21导弹一级发动机壳体
http://dy.163.com/v2/article/detail/E0EATF160511DV4H.html
669fef7de1836a1a49fabd9561862291.jpeg
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发表于 2019-7-9 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看。
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发表于 2019-7-9 16:36 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

幼兽 发表于 2019-7-8 20:15
弹道导弹助推段,还有高超音速飞行器,红外特征那么明显,一发射,天上的预警卫星很快就能发现了,隐蔽 ...

雷达是有视界的,尤其要精确跟踪的时侯,高超飞得快,轨迹又多变,一个转弯就出了雷达视界怎么跟踪?
至于红外信号请了解一下高超飞行高度,更何况现在反导系统没有一个能靠红外传感器的,这东西只能测向不能测距。
巡航导弹飞得慢最大问题是要打移动目标,飞过去时侯早不知道跑哪了,弹道导弹或高超是让对方跑不了。
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发表于 2019-7-9 17:32 | 显示全部楼层
巡航导弹在大国面前就是个渣,N种办法可以搞掉,毕竟速度太慢
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发表于 2019-7-9 18:21 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

beevies 发表于 2019-7-8 21:45
网上弹道导弹打航母的话题讨论了十几年了,打舰船的实验少得可怜,这次还是美国先炒作,军舰反弹道导弹的实 ...

阅兵时侯公开说过弹道导弹有打击移动舰艇能力,当然不信就没办法了。
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发表于 2019-7-9 19:36 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 21:59
反舰弹道导弹全程高空飞行,就像开了探照灯,以美国的全球导弹侦测网,你这边起飞,人家那边就已经知道了 ...

美国全球导弹侦测网对洲际导弹能检测,中导这种级别就算了。
中国高超实验打了好几年,美国两眼一抹黑,还自以为领先中国,等到2015年后才猛然发现情况不妙。
更别提高超和弹道导弹完全不同,轨迹多变,转个弯就出了一部雷达视界了,根本没法预警。
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发表于 2019-7-9 19:36 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 21:54
问题是你100枚DF21D也未必能击沉一艘航母,自身故障失灵、电子干扰丢失目标、被拦截等等,结果是完全不确 ...

100枚东风21d也未必能击沉一艘航母是怎么来的?至于价格懒得多说了。
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发表于 2019-7-9 21:03 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 幼兽 于 2019-7-9 21:10 编辑
天堂风暴 发表于 2019-7-9 19:36
美国全球导弹侦测网对洲际导弹能检测,中导这种级别就算了。
中国高超实验打了好几年,美国两眼一抹黑, ...


对于导弹预警卫星来说,导弹能躲到哪儿去?
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发表于 2019-7-9 21:05 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 23:50
现在有源干扰诱饵风头正旺,正是欺骗式干扰。反舰导弹末段依然是机动的,防空舰炮多在末段1500米~2000 ...

有源干扰诱饵有个重大缺点就是必须探测到对方的波段,但是在现在跳频技术和数字技术发展让有源干扰诱饵在成功率上是不稳定的,堵塞式干扰简单粗暴,几乎无解,最稳定的干扰方式。反舰导弹末端速度太快,你要是再机动那就容易跑丢目标,所以在末段1500米~2000内一般是不机动。
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发表于 2019-7-9 21:17 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 幼兽 于 2019-7-9 21:18 编辑
天堂风暴 发表于 2019-7-9 16:36
雷达是有视界的,尤其要精确跟踪的时侯,高超飞得快,轨迹又多变,一个转弯就出了雷达视界怎么跟踪?
至 ...


巡航导弹飞得慢导致丢失目标?你是说鹰击-8会丢失目标,还是鹰击-62会丢失目标?都是亚音速的巡航导弹啊。
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 楼主| 发表于 2019-7-9 21:39 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

赤兔横刀 发表于 2019-7-9 17:32
巡航导弹在大国面前就是个渣,N种办法可以搞掉,毕竟速度太慢

巡航导弹在大国面前就是个渣——没有任何一个大国说过这样的话。就连防空导弹最完备的俄罗斯都没有说过这样的话。
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 楼主| 发表于 2019-7-9 21:40 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-9 19:36
100枚东风21d也未必能击沉一艘航母是怎么来的?至于价格懒得多说了。

能让一枚导弹失灵的电子干扰能力,也同样有可能让100枚同类型导弹失灵,所以结果完全是不确定的。
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 楼主| 发表于 2019-7-9 21:44 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

semi_yanyu 发表于 2019-7-9 15:14
406钢制造的DF-21导弹一级发动机壳体
http://dy.163.com/v2/article/detail/E0EATF160511DV4H.html

大兄弟,这是导弹外面的套筒,导弹本身是不会写字的,难不成你怕敌人看不清打过去的是什么不成啊导弹的套筒肯定是钢制的,但导弹本身,目前的导弹,全部都是碳纤维壳体。
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发表于 2019-7-9 21:50 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-9 21:44
大兄弟,这是导弹外面的套筒,导弹本身是不会写字的,难不成你怕敌人看不清打过去的是什么不成啊{:biggri ...

http://dy.163.com/v2/article/detail/E0EATF160511DV4H.html

链接里写的很清楚了啊,“406钢制造的DF-21导弹一级发动机壳体”

军民融合科技创新资讯平台 的文章,不是某些人胡编乱造出来的东西。

另外,套筒是怎么在地上砸出个大坑来的呢?
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 楼主| 发表于 2019-7-9 22:06 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

semi_yanyu 发表于 2019-7-9 21:50
http://dy.163.com/v2/article/detail/E0EATF160511DV4H.html

链接里写的很清楚了啊,“406钢制造的DF ...

你自己找DF21的图片去看看吧,看看那是不是套筒,之后再找找其他的导弹看看,看看图片所谓的一级发动机外壳,和导弹的哪个部分能符合。
其实仅仅是上面的“DF21”字样,就足以否定它是导弹本体,因为导弹上能目视识别其型号的信息,全部都会刻意去掉。
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发表于 2019-7-9 22:13 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-9 22:06
你自己找DF21的图片去看看吧,看看那是不是套筒,之后再找找其他的导弹看看,看看图片所谓的一级发动机外 ...

我不用看,“军民融合科技创新资讯平台”的文章白纸黑字写的清楚,不是你瞎编乱造连个链接都给不出来的“网上信息”。

你有本事,去跟军民融合信息平台去辩去。
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发表于 2019-7-9 22:14 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-9 22:06
你自己找DF21的图片去看看吧,看看那是不是套筒,之后再找找其他的导弹看看,看看图片所谓的一级发动机外 ...

为了提高大型固体火箭发动机的可靠性,又在406钢的基础上开发了D406A钢,通过降低碳含量和采用VIM+VAR冶炼技术,提高了纯净度。D406A钢的强度稍有下降,但提高了韧性(σb>1620MPa,KIC>87 MPa·m1/2)。1993年通过技术鉴定,已成功用于东风和巨浪系列导弹一级发动机壳体。
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发表于 2019-7-9 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-9 21:05
有源干扰诱饵有个重大缺点就是必须探测到对方的波段,但是在现在跳频技术和数字技术发展让有源干扰诱饵在 ...

阻塞式干扰需要比较大的功率,一般由舰载干扰机,反而容易被被动辐射定位。
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发表于 2019-7-9 22:53 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-9 22:43
阻塞式干扰需要比较大的功率,一般由舰载干扰机,反而容易被被动辐射定位。

功率对军舰来说不是问题,定向干扰,并不容易被动辐射定位。
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发表于 2019-7-9 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-9 22:53
功率对军舰来说不是问题,定向干扰,并不容易被动辐射定位。

很多导引头是被动/主动导引头,你要作用定向到导引头才能干扰。
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发表于 2019-7-9 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 21:44
大兄弟,这是导弹外面的套筒,导弹本身是不会写字的,难不成你怕敌人看不清打过去的是什么不成啊{:biggri ...

恐怕朝鲜伊朗都没有高强度碳纤维生产能力,合金钢壳体,环氧纤维壳体,碳纤维壳体分几个等级。
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发表于 2019-7-9 23:26 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

赤兔横刀 发表于 2019-7-9 17:32
巡航导弹在大国面前就是个渣,N种办法可以搞掉,毕竟速度太慢

巡航导弹虽然速度慢,但依靠超低空飞行、路线规划以及数量众多,依然防不胜防
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 楼主| 发表于 2019-7-9 23:34 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-9 23:16
恐怕朝鲜伊朗都没有高强度碳纤维生产能力,合金钢壳体,环氧纤维壳体,碳纤维壳体分几个等级。

高级货清一色都是碳纤维壳体,对于导弹弹体来说能减重一分是一分,因为最后发挥作用的是弹头,省下的重量空间会尽量留给弹头。
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发表于 2019-7-9 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 23:34
高级货清一色都是碳纤维壳体,对于导弹弹体来说能减重一分是一分,因为最后发挥作用的是弹头,省下的重量 ...

巨浪1/DF21也不是高级货,当时也没碳纤维生产能力。
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 楼主| 发表于 2019-7-9 23:42 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

semi_yanyu 发表于 2019-7-9 22:13
我不用看,“军民融合科技创新资讯平台”的文章白纸黑字写的清楚,不是你瞎编乱造连个链接都给不出来的“ ...

你好好看看圈圈的地方,那明显是密闭着的,如果它是导弹本体的一部分,那请问,发射完成了,屁股是密闭的,怎么喷火上天啊?所以这很明显不是导弹本体的一部分,而是导弹套筒的一部分。
Inked151401b4bcnenby5cp0hbb_LI.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-9 23:43 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-9 23:35
巨浪1/DF21也不是高级货,当时也没碳纤维生产能力。

老版本的或许不够高级,但是现在生产的当然要与时俱进啊,所以价格当然也要水涨船高了。这篇文章本来说的就是眼下的事儿。
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发表于 2019-7-9 23:52 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

风-大风 发表于 2019-7-8 14:20
是不是老美做犯贱中导,遇到难处了?

上个世纪6~70年代苏修美帝都搞过的,以当时冷战的研制能力,需要的话,在8~90年代搞出来,难度不会很大。。。
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发表于 2019-7-9 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-7-9 23:55 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-9 23:43
老版本的或许不够高级,但是现在生产的当然要与时俱进啊,所以价格当然也要水涨船高了。这篇文章本来说的 ...


老的生产线又不是不能用,你怎么知道换碳纤维壳体呢?你这文章自己写的还是从那转来的?文章中无线电指令制导的“高级”弹道导弹那个时代也没有发生过。
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发表于 2019-7-9 23:56 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

赤兔横刀 发表于 2019-7-9 17:32
巡航导弹在大国面前就是个渣,N种办法可以搞掉,毕竟速度太慢

1、美苏中导条约中,美帝要删的除了潘兴就是陆基巡航导弹了,而苏修对应的有大名鼎鼎的SS-20......
2、90年代,我军新三打三防中就有打巡航导弹的研究。。。
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发表于 2019-7-10 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 23:42
你好好看看圈圈的地方,那明显是密闭着的,如果它是导弹本体的一部分,那请问,发射完成了,屁股是密闭的 ...

这是一级发动机的头,不是屁股
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 楼主| 发表于 2019-7-10 00:00 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-9 23:53
老的生产线又不是不能用,你怎么知道换碳纤维壳体呢?你这文章自己写的还是从那转来的,文章中无线电指令 ...

老生产线不等于就只能生产的是老产品啊。  
无线电指令制导(其中包含卫星数据链),特指的是DF21/26这种肩负特殊使命的反舰弹道导弹而言,它们是需要在飞行中间段使用无线电指令制导的。
至于一般的传统弹道导弹,当然是使用一般的惯性制导就可以了,不过现在的弹道导弹,为了进一步提高打击精度,基本上都有无线电指令制导(卫星数据链),例如俄罗斯的伊斯坎德尔是很明确说了有的。这基本上已经是现在弹道导弹的标配了。
至于过去的事儿,就让他过去吧。
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 楼主| 发表于 2019-7-10 00:04 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

启航太阳系 发表于 2019-7-10 00:00
这是一级发动机的头,不是屁股


导弹本体上面是不会写字的,这是绝对不会出现的情况(阅兵除外),这种可以识别导弹信息的字样,那是隐藏还来不及,哪里会写在上面,你看看伊朗发射的弹道导弹上面,有写字吗?这样的错误连伊朗都不会犯,中国会犯吗?
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发表于 2019-7-10 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-7-10 00:16 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-10 00:00
老生产线不等于就只能生产的是老产品啊。  
无线电指令制导(其中包含卫星数据链),特指的是DF21/26这 ...


老产品便宜,换换电子系统,这又不追求高端。
能不能不要瞎扯,无线电指令制导是给防空导弹用,指令中断制导失败就乱飞,你们家弹道导弹用无线电指令制导吗?弹道导弹使用数据链是刷新目标坐标,巡航导弹也有这功能。
不进三锅战忽总局真可惜了你。
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发表于 2019-7-10 00:39 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-9 22:56
很多导引头是被动/主动导引头,你要作用定向到导引头才能干扰。

现在技术定向到导引头简单,反舰导弹的被动能力是不如反辐射导弹的。
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发表于 2019-7-10 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-10 00:39
现在技术定向到导引头简单,反舰导弹的被动能力是不如反辐射导弹的。

找一个特意换增强反辐射的导引头就行,日本就在ASM2反舰导弹上改反辐射导引头。
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 楼主| 发表于 2019-7-10 01:01 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-10 00:06
老产品便宜,换换电子系统,这又不追求高端。
能不能不要瞎扯,无线电指令制导是给防空导弹用,指令中 ...

换换东西不就成了新产品了嘛。
卫星发射的那个不叫“无线电波”吗?归类为“无线电”范畴不对吗?
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发表于 2019-7-10 01:53 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-10 00:48
找一个特意换增强反辐射的导引头就行,日本就在ASM2反舰导弹上改反辐射导引头。

那你这个就不是反舰,而是反辐射,这就不同。
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发表于 2019-7-10 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实没那么难,加个核弹头,方圆30公里全灭,要那么准干嘛
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