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楼主: 双子撒加
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[话题讨论] 反舰弹道导弹的制导与命中率

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发表于 2019-7-9 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-7-8 23:50
现在有源干扰诱饵风头正旺,正是欺骗式干扰。反舰导弹末段依然是机动的,防空舰炮多在末段1500米~2000 ...

巡航和反舰导弹机动能力都特别差,基本上就是程序式机动,而且过载也不大。
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发表于 2019-7-9 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
修仙吧,这种毫无技术,专门讨论信仰的帖子
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发表于 2019-7-9 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-7-9 08:22
巡航和反舰导弹机动能力都特别差,基本上就是程序式机动,而且过载也不大。

为了研究反舰导弹各种末端机动弹道(蛇行机动、螺旋机动、摆式机动等)的控制和使用方法,首先对反舰导弹末端机动控制参数之间的关系进行深入分析,然后依据反舰导弹与水面舰艇之间的攻防对抗机理和反舰导弹作战使用限制条件,得出反舰导弹在各种约束条件下的末端机动弹道控制参数解算模型,最后以舰空弹脱靶量最大为反舰弹最优机动准则,解算反舰弹各种机动方式下的最优机动策略。……   
[关键词]:过载控制;末端机动;控制方法;作战使用方法
[文献类型]:期刊
[文献出处]:《火力与指挥控制2012年04期 》
有这方面的研究,而且末端机动可以与自导段合一。具体能达到多少个G,看导弹自身。
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发表于 2019-7-9 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼谷妖狐 发表于 2019-7-8 19:12
导弹的价格不知道,但是相似的商业火箭价格是有报到的,剩下的就是猜弹头的价格。与中导相近30吨级的快舟-1 ...

火箭600万美元,弹头再来600万也不是不可能
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发表于 2019-7-9 09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 蛤力大仙 于 2019-7-9 09:48 编辑

我在其它贴子里也聊过类似问题:

"导弹因为体型,去和舰载拼电子设备性能,那是怎么也不可能拼得过的。只有另辟蹊径。

我能想到的就是发起攻击一方首先输入射击参数,导弹全程大半使用GPS/INS这种无法干扰或者不易干扰的模式,导弹自带的数据链可以在飞行途中接收一次或N次外部数据修正。在接近目标时,首先开启一次(也只有这么一次)末端雷达主动寻的,瞬间锁定目标后,以高速向目标接近,在接近到红外/光学可工作距离时打开红外与光学制导头,使用红外凝焦(AI)+光学(AI)双锁定模式,此时电子干扰全然无效,只看被动引导头能否正常工作了。"
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发表于 2019-7-9 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-7-9 08:33
为了研究反舰导弹各种末端机动弹道(蛇行机动、螺旋机动、摆式机动等)的控制和使用方法,首先对反舰导弹末 ...

绝大部分都没有战斗机高,6差不多就是能承受的极限了
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发表于 2019-7-9 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-7-9 10:21
绝大部分都没有战斗机高,6差不多就是能承受的极限了

怎么知道6个G?有数据来源吗?
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发表于 2019-7-9 10:29 | 显示全部楼层
感觉就是带节奏的而已,还居然写了那么的长
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发表于 2019-7-9 10:35 | 显示全部楼层
现在的关键问题,就是电子压制和电子干扰能对导弹的引导头造成多大的破坏.如果换成红外或者光学,行不行?
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发表于 2019-7-9 10:38 | 显示全部楼层
这个就是带带节奏,还有,大概率还有托帮着带节奏,前面的流程们的不用较真,看着小丑表演就好
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发表于 2019-7-9 10:58 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 16:57
没有反舰能力,02年雷声只是演示给军方看,用数据链引导,现在要研制导引头。

一是产量,产量上去了成本自然就下来了。
二是技术进步,GPS的运用让成本降了不少。

要用这个来打兔子就难了,大国开战先打卫星。
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发表于 2019-7-9 11:02 | 显示全部楼层
中导相当有用啊,要不美国跳出来退出中导。
至于反舰弹道导弹的制导问题再入段机动问题一直也想不明白是怎么解决的,但国家愿意投那么多钱去做这件事,这事肯定是靠谱的。
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发表于 2019-7-9 11:13 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

蛤力大仙 发表于 2019-7-9 09:46
我在其它贴子里也聊过类似问题:

"导弹因为体型,去和舰载拼电子设备性能,那是怎么也不可能拼得过的。只 ...

其实远没有那么复杂,你想想弹头的速度,就算只在黑障前开眼看一下,然后就全程闭着眼砸下去,几秒的时间就到海面了,你航母撒了欢儿的机动也躲不过啊!
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发表于 2019-7-9 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 21:54
问题是你100枚DF21D也未必能击沉一艘航母,自身故障失灵、电子干扰丢失目标、被拦截等等,结果是完全不确 ...

胡说八道 一枚东风41都不要三千万美元,一枚东风21d的成本大概1000万人民币

跟东风21差不多的快舟1的成本大概300万人民币多一点
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发表于 2019-7-9 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 16:34
你这个说法我觉得非常正确,你说反舰弹道导弹是一种被逼无奈的选择是完全正确的,但如果说这是一种创举, ...

呵呵,东风导弹是可以可以有效突防并终结美国的制海权
应该是目前最强的反航母手段
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发表于 2019-7-9 11:29 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

飞天太阳11 发表于 2019-7-9 11:17
胡说八道 一枚东风41都不要三千万美元,一枚东风21d的成本大概1000万人民币

跟东风21差不多的快舟1的 ...

快舟是30吨左右的三级火箭吧?比DF21大一倍了,入轨质量都400千克了。实际上能航母要面对的,主要是单级的DF17了,比远火稍微高级一点。
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发表于 2019-7-9 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 16:38
现有的战斧4该成反舰版本,这个没什么大的难度,这方面不是问题,原版的战斧4就已经在一定程度上具备反舰 ...

别胡说了,目前美国反舰还是靠鱼叉比中俄差得远
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发表于 2019-7-9 11:31 | 显示全部楼层

a2free 发表于 2019-7-8 16:57
没有反舰能力,02年雷声只是演示给军方看,用数据链引导,现在要研制导引头。

一是产量,产量上去了成本自然就下来了。
二是技术进步,GPS的运用让成本降了不少。

要用这个来打兔子就难了,大国开战先打卫星
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发表于 2019-7-9 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞天太阳11 于 2019-7-9 12:04 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:57
3000万美元,对于洲际导弹,你差不多只能做个壳子。这里有个说法,俄罗斯的“布拉瓦”,仅仅弹体,应该就 ...


俄罗斯的导弹什么时候比中国便宜了,东风41改的火箭,快舟11发射卫星的成本不过8700万人民币

火箭起飞质量78吨,近地轨道最大运载能力1500公斤,太阳同步轨道运载能力1000公斤/700千米,主要承担400-1500千米近地和太阳同步轨道小卫星、微小卫星单星、多星组网发射任务。

.

快舟固体运载火箭家族枝繁叶茂,快舟一号通用型曾在2013年和2014年两次成功发射卫星,快舟一号甲(KZ-1A)今年初发射了一箭三星,而且从合同签订到完成发射只用了8个半月,接下来计划在一周内连续发射四颗卫星。

快舟系列火箭的另一大优势就是便宜:目前的国际商业卫星发射中,一般报价为每公斤2.5-4万美元,快舟1A还不到2万美元,快舟11更是不到1万美元。


快舟11发射1次1500万美元,
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发表于 2019-7-9 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2019-7-9 11:29
快舟是30吨左右的三级火箭吧?比DF21大一倍了,入轨质量都400千克了。实际上能航母要面对的,主要是单级 ...

东风17第一个部队应该是湖北孝感,从位置看射程提高很大
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发表于 2019-7-9 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-7-9 08:21
电磁脉冲弹是核武器,都用核武器了,还要制导炸弹干嘛

有常规电磁脉冲弹
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 楼主| 发表于 2019-7-9 12:02 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

蛤力大仙 发表于 2019-7-9 10:35
现在的关键问题,就是电子压制和电子干扰能对导弹的引导头造成多大的破坏.如果换成红外或者光学,行不行?

文章中说了——不行
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 楼主| 发表于 2019-7-9 12:03 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

嗡嗡嗡76 发表于 2019-7-9 10:29
感觉就是带节奏的而已,还居然写了那么的长

这个“带节奏”的结论是怎么得出来的呢?愿闻其详啊
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 楼主| 发表于 2019-7-9 12:05 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

自动登录admin 发表于 2019-7-9 00:00
写那么多其实就一个事情
费效比最高的攻击性反舰武器是(飞机+炸弹)。由于飞机发动机的高效、可靠、多次复 ...

对的,你说反舰弹道导弹是“被逼的”,这个是大实话,但你非要说是什么创举,这个就言过其实了。
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 楼主| 发表于 2019-7-9 12:06 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 22:20
说的是匕首用轰炸机,你转进什么美国轰炸机,美国轰炸机那个能用匕首?不是转进是什么呢?
你主贴中你 ...

匕首是俄罗斯的,美国当然不能用啊···
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发表于 2019-7-9 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞天太阳11 于 2019-7-9 12:10 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-9 12:03
这个“带节奏”的结论是怎么得出来的呢?愿闻其详啊


呵呵,你无非就是要论证中国弹道导弹打美国航母不经济。中国打不起仗

不过一枚东风41改装的快舟11火箭发射价格不过1500万美元,东风21和东风26只会更便宜。
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发表于 2019-7-9 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 12:06
匕首是俄罗斯的,美国当然不能用啊···

你还知道哦!
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发表于 2019-7-9 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 12:05
对的,你说反舰弹道导弹是“被逼的”,这个是大实话,但你非要说是什么创举,这个就言过其实了。

怎么不是创举?目前中国的反舰弹道导弹能在中国外海一千公里内随意地摧毁美国的航母,美国海军的新的作战计划是在关岛一带执行干涉任务,还准备用b1b携带lsram的方式对中国进行反舰作战?
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 楼主| 发表于 2019-7-9 12:09 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

飞天太阳11 发表于 2019-7-9 11:17
胡说八道 一枚东风41都不要三千万美元,一枚东风21d的成本大概1000万人民币

跟东风21差不多的快舟1的 ...

03远火的一枚火箭弹,其制造成本据说就是70-90万元人民币,一枚DF21才300万人民币,你觉得可能吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-9 12:12 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

飞天太阳11 发表于 2019-7-9 12:07
呵呵,你无非就是要论证中国弹道导弹打美国航母不经济。中国打不起仗

不过一枚东风41改装的快舟11火 ...

你无非就是要论证中国弹道导弹打不了美国航母——第一段我就把这个事越过去了,所以这个锅我可背不了。
我要说的只是,反舰弹道导弹从效费比方面看,根本不划算。
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发表于 2019-7-9 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 12:09
03远火的一枚火箭弹,其制造成本据说就是70-90万元人民币,一枚DF21才300万人民币,你觉得可能吗?{:bigg ...

火箭弹的成90万?又在胡说八道了。。。

航天科工发射一枚东风41级的快舟11报价1500万美元不到,这还是民品,科工在里面还要赚钱。
军品大量装备只会更便宜
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发表于 2019-7-9 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 12:12
你无非就是要论证中国弹道导弹打不了美国航母——第一段我就把这个事越过去了,所以这个锅我可背不了。
...

东风21的民用版不过600万人民币不到
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 楼主| 发表于 2019-7-9 12:33 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

飞天太阳11 发表于 2019-7-9 12:15
东风21的民用版不过600万人民币不到

价格这事我不是十分清楚,都是网上搜到的信息之后的估值,肯定不十分准确,但论坛里“大神”应该还是有的,比较清楚的人一定也是有的,你不妨开个贴请教一下哦,让“大神”为你答疑解惑一下。价格问题不是什么太敏感的问题,大可不必拘泥,放心问就是了。
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发表于 2019-7-9 12:35 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-9 12:09
03远火的一枚火箭弹,其制造成本据说就是70-90万元人民币,一枚DF21才300万人民币,你觉得可能吗?{:bigg ...

怎么不可能呢?DF21本身就比远火大10多倍而已啊?加上制导部分又只需要一份,贵个5、6倍正常啊。350ml的可乐4块,2.5L的就只要6块多,不是很正常的么?
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发表于 2019-7-9 12:40 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-9 12:12
你无非就是要论证中国弹道导弹打不了美国航母——第一段我就把这个事越过去了,所以这个锅我可背不了。
...

问题你扯了半天,半点证据都没有啊,你的DF21D 3000万美元 从哪里来的呢?
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发表于 2019-7-9 12:46 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

飞天太阳11 发表于 2019-7-9 11:37
东风17第一个部队应该是湖北孝感,从位置看射程提高很大

实际上真正进行编队对陆打击,航母一般要靠到离岸700公里左右,这个距离6马赫的M20如果采用滑翔弹道,也有机会。
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发表于 2019-7-9 13:35 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

80后军迷 发表于 2019-7-8 13:24
洋洋洒洒这么多字,找不到一句对的,赶得上阿三拿光辉对比枭龙是文章了

确切的说,应该是光辉大败暴风雨。。。
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发表于 2019-7-9 13:41 | 显示全部楼层
感觉楼主像是来套情报的,大伙小心点。
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发表于 2019-7-9 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-9 12:02
文章中说了——不行

文章只是文章,说的不一定就是对的。
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 楼主| 发表于 2019-7-9 15:07 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

semi_yanyu 发表于 2019-7-9 12:35
怎么不可能呢?DF21本身就比远火大10多倍而已啊?加上制导部分又只需要一份,贵个5、6倍正常啊。350ml的 ...

别的不说,火箭弹是金属壳体,导弹可是碳纤维壳体,这个价格可就是天地之差。
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