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楼主: 双子撒加
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[话题讨论] 反舰弹道导弹的制导与命中率

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发表于 2019-7-8 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹的价格不知道,但是相似的商业火箭价格是有报到的,剩下的就是猜弹头的价格。与中导相近30吨级的快舟-1运载火箭的发射成本300-600万美元,与洲际导弹相似的78吨的快舟-11发射价格为1000-1200万美元……
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发表于 2019-7-8 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-8 18:57
那是废话,反舰弹道导弹还扯无线指令制导,这两样就毫无可能放在一起的事也能评判一番。就如评价男人不能 ...

这位纯扯,无线电指令是防空导弹KS1/红旗7一类的制导方式,弹道导弹就算用数据链也是刷新目标坐标。
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发表于 2019-7-8 20:15 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 18:24
至于什么电子干扰,就和指望三代半靠电子战对抗隐身机一样。
开电子对抗前提是知道敌人飞机或导弹过来了, ...


弹道导弹助推段,还有高超音速飞行器,红外特征那么明显,一发射,天上的预警卫星很快就能发现了,隐蔽性、突然性反而是最差的,防守方早早就能做好准备。

导弹平均10倍音速,飞1000公里至少也得花5分多钟。要知道,军舰雷达发现低空巡航导弹的距离最多也就30公里左右,一般情况只有10多公里,而巡航导弹飞行30公里也就两分钟。

高超音速目标,雷达不能跟踪?一厢情愿。飞得低也许跟踪困难。高超音速目标飞行高度那么高,还有跟踪不了的?

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发表于 2019-7-8 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
简直扯淡,21D的弹头有一吨左右,四五马赫的灌顶攻击,你跟我说和亚音速不到半吨的水平攻击反舰弹的破坏力差不多?何况26只会更重更快!

21D和26是自主复合制导的,其中有一个是SAR导引,没那么容易被软杀伤。

如果软杀伤和干扰真的这么无敌,美国也不用玩命搞标准2标准3了。
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发表于 2019-7-8 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
20多岁的小老头 发表于 2019-7-8 13:27
打击对方航母有两层困难,一层是平台突防,第二层才是导弹突防。巡航导弹或反舰导弹更难的是平台突防,如飞 ...

第一个是发现并实时跟踪
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发表于 2019-7-8 20:51 | 显示全部楼层
弹道导弹和巡航导弹成本问题的话,二战时代倒是有个参考
V1和V2射程差不多,弹头V2大概大了50%,但V2生产的工时不止V1的十倍
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发表于 2019-7-8 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:10
不说其他,一枚DF21D完全可能因为自身故障直接失灵,30枚战斧能全失灵吗?所以你说哪个突防好呢?
另外 ...

确定9102年,拦截巡航导弹是“世界性军事难题”?巡航弹的打击目标决定了它的航路基本上可以预测,沿海及重点目标周边高密度的肩扛弹小钢炮就是为它准备的,真正到达目标区域的剩不下多少了
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发表于 2019-7-8 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-7-8 21:09 编辑
尚武光荣 发表于 2019-7-8 20:21
简直扯淡,21D的弹头有一吨左右,四五马赫的灌顶攻击,你跟我说和亚音速不到半吨的水平攻击反舰弹的破坏力 ...


标准-3对付的是传统的弹道导弹。传统弹道导弹使用惯性导航,电子设备与外界屏蔽隔绝,不接收外界信号,当然不怕电子干扰了,甚至连核爆炸的强电磁脉冲都不怕。但是反舰弹道导弹必须打开主动雷达搜索目标,就没法实现屏蔽了。
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发表于 2019-7-8 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
此处再略去俩字 发表于 2019-7-8 20:57
确定9102年,拦截巡航导弹是“世界性军事难题”?巡航弹的打击目标决定了它的航路基本上可以预测,沿海及 ...

现代巡航导弹都是智能自主规划航路,进攻时走曲线、绕弯路,不同的导弹还可以走不同的路线,多枚导弹会从四面八方进攻。你根本预测不了航路。
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发表于 2019-7-8 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:24
你要反舰、你要东风洗地嘛,贵你也得生产啊,所以装备的多并不表示它便宜。
击中目标当然多钱都不贵,但 ...

中国现在除了asbm,还有大量反舰巡航导弹,asbm就算第一波就用上也不会是第一个发射的,速度比巡航弹快太多。。。。
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发表于 2019-7-8 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-7-8 21:08
现代巡航导弹都是智能自主规划航路,进攻时走曲线、绕弯路,不同的导弹还可以走不同的路线,多枚导弹会从 ...

射程、发射区域大致可知,攻击目标可知,怎么个攻击路线还难么?
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发表于 2019-7-8 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-7-8 20:01
标准-3对付的是传统的弹道导弹。传统弹道导弹使用惯性导航,电子设备与外界屏蔽隔绝,不接收外界信号, ...

哦,标准3是为了对付惯性制导的核导弹?软杀伤这么牛逼,那还要防空弹,萨德,拉姆,密集阵,激光反导这些拦截武器干嘛?

那还搞个屁突防和高超,先把软杀伤这个最大敌人搬走再说。
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发表于 2019-7-8 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
此处再略去俩字 发表于 2019-7-8 21:26
射程、发射区域大致可知,攻击目标可知,怎么个攻击路线还难么?

用轰炸机和核潜艇机动发射,你如何知道发射区域?

即使是叙利亚那样的小国,可攻击的目标就上百个,你知道人家什么时候要打哪个?
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发表于 2019-7-8 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-7-8 21:26
哦,标准3是为了对付惯性制导的核导弹?软杀伤这么牛逼,那还要防空弹,萨德,拉姆,密集阵,激光反导这 ...

低空掠海反舰导弹,在飞行的末段,即使导引头被干扰致盲,仍然有可能继续走直线轨迹而击中目标,所以硬杀伤必不可少。
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发表于 2019-7-8 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-7-8 21:32
用轰炸机和核潜艇机动发射,你如何知道发射区域?

即使是叙利亚那样的小国,可攻击的目标就上百个,你 ...

三个关键词:射程,区域,目标。会打击无价值目标么?
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发表于 2019-7-8 21:45 | 显示全部楼层
网上弹道导弹打航母的话题讨论了十几年了,打舰船的实验少得可怜,这次还是美国先炒作,军舰反弹道导弹的实验美国好像没少做。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 21:54 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

guzhouweng 发表于 2019-7-8 17:57
一艘航母换100发DF21D

问题是你100枚DF21D也未必能击沉一艘航母,自身故障失灵、电子干扰丢失目标、被拦截等等,结果是完全不确定的,然而这100枚你就得花30亿美元。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 21:58 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 18:30
什么旱地拔葱伤不起?伊斯坎德尔/ATACMS就是你说的旱地拔葱,地面发射车更便宜,空中需要轰炸机,轰炸机 ...

轰炸机你没建立起来规模,当然就很贵,像美国那样已经建立起来规模的,使用起来就很便宜,像B2那么娇贵的主儿,飞一小时才15万美元,可以携带数枚巡航导弹攻击数个目标,一枚普通版本的DF21也得2000万美元,只能打一个目标,你说谁便宜?
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 楼主| 发表于 2019-7-8 21:59 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 18:24
至于什么电子干扰,就和指望三代半靠电子战对抗隐身机一样。
开电子对抗前提是知道敌人飞机或导弹过来了, ...

反舰弹道导弹全程高空飞行,就像开了探照灯,以美国的全球导弹侦测网,你这边起飞,人家那边就已经知道了,所以你说的根本不成立。
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发表于 2019-7-8 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-7-8 21:38
低空掠海反舰导弹,在飞行的末段,即使导引头被干扰致盲,仍然有可能继续走直线轨迹而击中目标,所以硬杀 ...

一般是欺骗反舰导弹的雷达导引头,使其飞向错误的目标,只有激光压制红外导引头才是致盲,掠海飞行反舰导弹也不可能直线飞行,飞行航路轨迹多变避免被防空舰炮或机枪击落。
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发表于 2019-7-8 22:00 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

幼兽 发表于 2019-7-8 20:38
低空掠海反舰导弹,在飞行的末段,即使导引头被干扰致盲,仍然有可能继续走直线轨迹而击中目标,所以硬杀 ...

好了,美帝无敌就是了。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 22:01 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率


这不是谁高兴的问题,事实就是事实,这是可以查到的信息。
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发表于 2019-7-8 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 21:58
轰炸机你没建立起来规模,当然就很贵,像美国那样已经建立起来规模的,使用起来就很便宜,像B2那么娇贵的 ...


说空射弹道导弹转进到B2干嘛→_→。谁告诉你什么2000万呢?
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 楼主| 发表于 2019-7-8 22:04 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

鬼谷妖狐 发表于 2019-7-8 19:12
导弹的价格不知道,但是相似的商业火箭价格是有报到的,剩下的就是猜弹头的价格。与中导相近30吨级的快舟-1 ...

直挺挺的往天上打,和需要拐弯攻击敌方目标当然不同了,而且导弹需要更好的制导系统,需要加装弹头,等等的,哪个环节不是钱不花钱呢。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 22:09 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

纸飞机 发表于 2019-7-8 20:51
弹道导弹和巡航导弹成本问题的话,二战时代倒是有个参考
V1和V2射程差不多,弹头V2大概大了50%,但V2生产 ...

画龙点睛的点评
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 楼主| 发表于 2019-7-8 22:12 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

尚武光荣 发表于 2019-7-8 20:21
简直扯淡,21D的弹头有一吨左右,四五马赫的灌顶攻击,你跟我说和亚音速不到半吨的水平攻击反舰弹的破坏力 ...

标准2是为所有种类的反舰导弹搞的,不是专门为中国的DF准备的,而标准3则是美国全球反导计划重要的一部分,也不算专门为中国搞的。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 22:17 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 22:01
说空射弹道导弹转进到B2干嘛→_→。谁告诉你什么2000万呢?

不是你说轰炸机使用起来也很贵的吗?怎么是我转进呢?
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发表于 2019-7-8 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-7-8 22:22 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-8 22:17
不是你说轰炸机使用起来也很贵的吗?怎么是我转进呢?


说的是匕首用轰炸机,你转进什么美国轰炸机,美国轰炸机那个能用匕首?不是转进是什么呢?
你主贴中你们家弹道导弹用无线电指令制导?
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发表于 2019-7-8 23:21 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

此处再略去俩字 发表于 2019-7-8 20:57
确定9102年,拦截巡航导弹是“世界性军事难题”?巡航弹的打击目标决定了它的航路基本上可以预测,沿海及 ...

拦截饱和的巡航导弹是“世界性军事难题”
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发表于 2019-7-8 23:25 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 22:00
一般是欺骗反舰导弹的雷达导引头,使其飞向错误的目标,只有激光压制红外导引头才是致盲,掠海飞行反舰导 ...

电子干扰里就有堵塞式干扰,属于致盲型。欺骗反舰导弹的雷达导引头只是整体干扰的一部分。飞行航路轨迹多变避一般无法出现在末端。低空掠海反舰导弹一般是处于末端。
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发表于 2019-7-8 23:35 | 显示全部楼层
先打一波电磁脉冲弹,再砸一批高空中继卫星制导弹,中途再发一波电磁脉冲弹。
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发表于 2019-7-8 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-7-9 00:00 编辑
gxnnjy 发表于 2019-7-8 23:25
电子干扰里就有堵塞式干扰,属于致盲型。欺骗反舰导弹的雷达导引头只是整体干扰的一部分。飞行航路轨迹多 ...


现在有源干扰诱饵风头正旺,正是欺骗式干扰。反舰导弹末段依然是机动的,防空舰炮多在末段1500米~2000米才能拦截,直线飞行很容易被速射舰炮拦截,以前C802有打靶视频。
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发表于 2019-7-9 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
写那么多其实就一个事情
费效比最高的攻击性反舰武器是(飞机+炸弹)。由于飞机发动机的高效、可靠、多次复用,用飞机扔导弹/炸弹打军舰,其费效比远远高于一次性使用的中远程弹道导弹。

咱们用中程导弹作为区域拒止武器实际上的核心原因是飞机比不过别人。

假设你的对手是菲律宾战斗区域是中沙群岛,那还搞个p的东风快递?直接扔铁炸弹都能团灭对手。

而美帝如果在台湾以东500公里的位置部署航母战斗群那确实很难处理,只能用中程导弹拼一把。
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发表于 2019-7-9 00:34 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

幼兽 发表于 2019-7-8 20:15
弹道导弹助推段,还有高超音速飞行器,红外特征那么明显,一发射,天上的预警卫星很快就能发现了,隐蔽 ...

弹道导弹是很难被拦截,发现又不是什么难事
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发表于 2019-7-9 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDDDDHM的意义在于   让敌人航母失去了自由航行的自由。从而对战役战略规划引发质变。


某种意义上讲,DDDDFHM是一种“防守武器”,让敌人的进攻“碍手碍脚”


真正的洗地,还是各种导弹鱼雷炸弹综合火力打击才行,不是某一种武器可以办得到的。



期望一发入魂“决战兵器”的逻辑是病,得治。

任何对抗都是体系。


DDDDDHM,是体系的“药引”,引发敌人的“混乱”,然后趁虚击破之。
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发表于 2019-7-9 04:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种问题不@空军厂  ?无论是反舰弹道导弹的命中率还是效费比他最有发言权了。
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发表于 2019-7-9 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2011v5 于 2019-7-9 08:00 编辑

我相信航母编队能同时防御30个类似战斧的目标,但30个类似21d的目标打死我也不信,如果靠电磁防护能达到杀伤效果的话就没必要发展硬杀伤的防御手段了,硬杀伤防御21d话美帝大概也只有碰运气的想法,加上软杀伤防御一起美帝也只能求上帝保佑一轮30的攻击波下能防御多少。
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发表于 2019-7-9 08:06 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

gxnnjy 发表于 2019-7-8 23:21
拦截饱和的巡航导弹是“世界性军事难题”

这就对了,任何饱和攻击对对手来说都 是难题。
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发表于 2019-7-9 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-7-8 23:35
先打一波电磁脉冲弹,再砸一批高空中继卫星制导弹,中途再发一波电磁脉冲弹。

电磁脉冲弹是核武器,都用核武器了,还要制导炸弹干嘛
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发表于 2019-7-9 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为这次一次打六枚就已经超过了美帝的拦截能力(不考虑命中率,那玩意谁也说不准),否则吓不住美帝
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