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楼主: 双子撒加
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[话题讨论] 反舰弹道导弹的制导与命中率

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发表于 2019-7-8 17:07 | 显示全部楼层
没实战过,谁知道呢,那天拿老美练练手就知道了!
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:10 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

一串铜板 发表于 2019-7-8 13:37
30枚巡航导弹的突防率好于一发df21d?,这比300战斧灭国还扯淡,亚音速就决定了这东西只能听个响,现代防空 ...

不说其他,一枚DF21D完全可能因为自身故障直接失灵,30枚战斧能全失灵吗?所以你说哪个突防好呢?
另外,拦截巡航导弹是“世界性军事难题”,这个可是世界军界公认的,虽然巡航导弹速度较慢,但因为飞行高度低,发现困难,拦截起来还是很有难度的。说巡航导弹很好拦截,这个可能只有在中国部分军迷当中才有这样的说法,没有任何一个国家的军方人员说过这样的话。例如美国是使用巡航导弹最盛行的国家,俄罗斯作为老对手,你可曾听过俄罗斯说过巡航导弹容易拦截。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:12 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

幼兽 发表于 2019-7-8 16:59
我很早就在论坛提出过反舰弹道导弹的制导雷达会被压制、甚至被强电磁脉冲烧毁的问题。不过网络上很多人 ...

是啊,大家不经意之间就预设了很多乐观的前提,把很多其他因素都忽略了,然而最重要的是这玩意太贵,打丢了一枚就是打丢几十枚战斧,这谁顶得住啊···
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发表于 2019-7-8 17:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 天堂风暴 于 2019-7-8 17:21 编辑

楼主啊,时代已经变了,东风21d早过气了,东风26反舰都过气了,现在是高超音速导弹,当然这个实际技术也是从反舰弹道导弹衍生出来的。鹰击xxx才是最新玩意。
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发表于 2019-7-8 17:16 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 天堂风暴 于 2019-7-8 17:17 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-8 16:36
所以集中讨论一下反舰弹道导弹的价格问题完全是可以,也完全是应该的,因为价格直接决定了这种战术战法的 ...


直接看产量就行。
东风26两年就爆了3个以上的旅。
当然这些都没啥意义,下面各种各样的高超才是重头戏,包括有专打盾舰的鹰击xx(6马赫+的速度)才是新时代的潮流。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:20 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 17:15
楼主,东风21d早过气了,东风26反舰都过气了,现在是高超音速导弹,当然这个实际技术也是从反舰弹道导弹衍 ...

你说的应该是诸如俄罗斯的“锆石”那样的高超音速反舰导弹吧?这种反舰导弹是传统的超音速反舰导弹的升级版,和反舰弹道导弹没有渊源关系啊。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:24 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 17:16
直接看产量就行。
东风26两年就爆了3个以上的旅。
当然这些都没啥意义,下面各种各样的高超才是重头 ...

你要反舰、你要东风洗地嘛,贵你也得生产啊,所以装备的多并不表示它便宜。
击中目标当然多钱都不贵,但是如果打丢,它就显得贵了,一枚战斧打丢不过100万美元,一枚DF21D打丢那可是数千万美元,在考虑到大家都会有打丢的情况,你就消耗不起了。
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发表于 2019-7-8 17:24 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 17:20
你说的应该是诸如俄罗斯的“锆石”那样的高超音速反舰导弹吧?这种反舰导弹是传统的超音速反舰导弹的升级 ...

两种,有鹰击xxx这样替代长剑100的,也有替代或者说改进弹道导弹的HGV。
防热材料、高速下气动控制等等都是从反舰弹道导弹衍生出来的技术。
总之别再纠结东风21d和26了,鹰击xxx和xx才是新时代的东西,不行的话关注下东风17也行,用HGV让东11尺寸的一级弹达到原来中导的水平。
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发表于 2019-7-8 17:28 | 显示全部楼层
10月阅兵就会起码拉出来3种入役的高超导弹,在研的高超型号有两位数了。ASBM那真是过时的话题了。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:30 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 16:57
没有反舰能力,02年雷声只是演示给军方看,用数据链引导,现在要研制导引头。

研制导引头——这对美国来说应该不困难吧?即使是现货的LRASM,现在尚处在小批量生产阶段,价格较为昂贵,也不过才200万美元一枚,一枚DF21D能买15枚LRASM,这效费比也要好于反舰弹道导弹吧。
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发表于 2019-7-8 17:32 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 17:24
你要反舰、你要东风洗地嘛,贵你也得生产啊,所以装备的多并不表示它便宜。
击中目标当然多钱都不贵,但 ...

中导数千万美元请问一下出处何在?再说打丢概率也不同,拦截战斧轻松太多了。就算不拦截,战斧这种走低空突防,很容易直接摔地上,所以中国鹰击xxx走了高空高超突防的路子。这玩意直接替代长剑10的。
附带说一句,HGV加在现有东11上直接变中导。
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发表于 2019-7-8 17:35 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 17:24
你要反舰、你要东风洗地嘛,贵你也得生产啊,所以装备的多并不表示它便宜。
击中目标当然多钱都不贵,但 ...

另外别老纠结弹道导弹了,那玩意过时了,下面中国是要全面高超化。
给现有的东11或者15一级弹配上HGV,直接射程变原来中导水平,同时现有所有反导体系变废铁。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:36 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 17:24
两种,有鹰击xxx这样替代长剑100的,也有替代或者说改进弹道导弹的HGV。
防热材料、高速下气动控制等等 ...

里面有没有水分暂且不论,HGV也不是百发百中啊,你也要面临同样的问题啊,对方的电子干扰,反导拦截,都会降低你的命中率,而且老问题依然存在,弹道导弹载体——贵、HGV作为新事物同样的——贵。打丢的多了,在效费比上,你一样受不了。
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发表于 2019-7-8 17:40 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 17:36
里面有没有水分暂且不论,HGV也不是百发百中啊,你也要面临同样的问题啊,对方的电子干扰,反导拦截,都 ...

有没有水分论坛上争不出来,反正国庆阅兵肯定亮相,就两个多月大家等着看就是,不信也无所谓。
高超让现有反导全部失效,弹道导弹现在能反导是路径已知,高超可以随便拐弯,现有反导体系全变废铁,未来即使能拦截也是新概念的,如定向能才有可能。
至于贵的问题,请问你有具体数据?几千万美元造价闻所未闻,何况高超让现有一级弹就有中导射程,根本不用中导。
而HGV那真不贵,鹰击xxx全面替换长剑10也说明其效费比肯定远超后者(我了解是1:1替换)。
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发表于 2019-7-8 17:42 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 天堂风暴 于 2019-7-8 17:49 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:36
里面有没有水分暂且不论,HGV也不是百发百中啊,你也要面临同样的问题啊,对方的电子干扰,反导拦截,都 ...


高超没法反导,起码现有反导体系都是废铁,弹道导弹是弹道固定能拦截,高超又不走抛物线(地面投影也不是直线)你怎么拦截?
至于贵我不知道你的数据从哪来,反正从鹰击xxx要全面替换中国版战斧来看,前者效费比肯定远超后者,而且替换规模两者造价应该是基本同一数量级。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:44 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 17:32
中导数千万美元请问一下出处何在?再说打丢概率也不同,拦截战斧轻松太多了。就算不拦截,战斧这种走低空 ...

我只是在网上搜索的公开消息,折中总结出的一个价格DF21D保守3000万美元一枚,具体多少我当然也不知道,但肯定便宜不了是一定的。
巡航导弹拦截是世界性军事难题,至今仍然没有很好的解决办法,拦截巡航导弹没有大家认为的那么容易。至于“很容易直接摔地上”,这个应该发生的不算多,肯定还没有巡航导弹自身故障失灵的多。
HGV加在现有东11上直接变中导——这可能会让费用由一定的降低,但是你还是要比巡航导弹贵得多是一定的,而且你还要面临老问题,仅仅是电子干扰就可能让你打丢很多,相比巡航导弹在费用上依然难以承受。
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发表于 2019-7-8 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:20
你说的应该是诸如俄罗斯的“锆石”那样的高超音速反舰导弹吧?这种反舰导弹是传统的超音速反舰导弹的升级 ...

匕首,中导做推进器。
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发表于 2019-7-8 17:48 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 17:44
我只是在网上搜索的公开消息,折中总结出的一个价格DF21D保守3000万美元一枚,具体多少我当然也不知道, ...

你都说自己不知道,怎么又知道差不了多少?网上消息我也就不评论啥了。反正这事看采购规模就行,中国军费就这么多,能采购这么多就说明其价格再贵也有限。
至于巡航导弹被拦截或者自己摔,参见美国打叙利亚。也就是因为有这么严重缺陷,所以中国替代长剑10的鹰击xxx走了高空高超路子,不再学战斧那种低空低速拼人品。
另外,东11价格你又“知道”了?知道比巡航导弹贵了?
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:49 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 17:45
匕首,中导做推进器。

匕首和锆石不是一类东西啊,匕首是直接把伊斯坎德尔挂飞机上了,而锆石是超燃冲压发动机。不过就匕首来说,确实比DF21D这样的要来的更实在,空射有射程的加成,挂载飞机上使用起来更加机动灵活。
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发表于 2019-7-8 17:50 | 显示全部楼层
至于“水分”啥的,反正也就两个多月,国庆阅兵肯定要公布多种高超,拭目以待就好。至于阅兵之后还不相信也没办法,东风26能打移动目标这不也有很多人不信么。
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发表于 2019-7-8 17:52 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 17:49
匕首和锆石不是一类东西啊,匕首是直接把伊斯坎德尔挂飞机上了,而锆石是超燃冲压发动机。不过就匕首来说 ...

中导做助推的话就变远程或者小洲际导弹了。
中国高超有地面发射的东风17(一级导弹和HGV),也有空射的鹰击xxx。
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发表于 2019-7-8 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:30
研制导引头——这对美国来说应该不困难吧?即使是现货的LRASM,现在尚处在小批量生产阶段,价格较为昂贵 ...

反舰战斧问题速度太慢,只能做反舰系统的一个补充,国内有YJ100与之类似。侦察飞机发现目标,舰载发射导弹1500公里要飞行1~2个小时,对方舰艇已经逃出30~60海里,导致末段导引头搜索目标很容易失败。所以毛子也搞匕首空射弹道导弹,美国自己也搞AGM183A的研究,速度快,对方航母只逃出数海里很容易被导引头捕捉到目标。
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发表于 2019-7-8 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 16:26
这个价格我当然也不确定,只是百度出来的信息,但是诸如DF21D,那肯定是不便宜,不仅不便宜,而且非常贵 ...


3000万美元接近够买两个洲际导弹了
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发表于 2019-7-8 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:49
匕首和锆石不是一类东西啊,匕首是直接把伊斯坎德尔挂飞机上了,而锆石是超燃冲压发动机。不过就匕首来说 ...

有中导条约,毛子不能从地面车辆发射匕首,只能从空中发射。伊斯坎德尔最大飞行速度只有5~6马赫,毛子说匕首说十马赫高超弹。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:57 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

有旋流动 发表于 2019-7-8 17:52
3000万美元接近够买两个洲际导弹了

3000万美元,对于洲际导弹,你差不多只能做个壳子。这里有个说法,俄罗斯的“布拉瓦”,仅仅弹体,应该就是导弹弹体加上火箭发动机,是否加注燃料没有说明,5000万美元,如果加上核弹头,一枚完整的洲际导弹,费用妥妥的要上2亿美元,而且请相信,俄罗斯的东西肯定比中国更便宜。
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发表于 2019-7-8 17:57 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

双子撒加 发表于 2019-7-8 17:44
我只是在网上搜索的公开消息,折中总结出的一个价格DF21D保守3000万美元一枚,具体多少我当然也不知道, ...

一艘航母换100发DF21D
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发表于 2019-7-8 17:58 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 天堂风暴 于 2019-7-8 17:59 编辑
a2free 发表于 2019-7-8 17:52
反舰战斧问题速度太慢,只能做反舰系统的一个补充,国内有YJ100与之类似。侦察飞机发现目标,舰载发射导 ...


鹰击100是准高超,4马赫+但不到5马赫,飞行1000公里的话要10-15分钟,军舰最多能机动10公里左右。
高超和ASBM一样,最大意义是极大加速了OODA循环,一下子让远程机动目标变得危险,以往可以机动,现在没时间机动。
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发表于 2019-7-8 17:59 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 17:52
中导做助推的话就变远程或者小洲际导弹了。
中国高超有地面发射的东风17(一级导弹和HGV),也有空射的 ...

超高音速弹头,研发费用高,技术门槛高
但掌握这个技术后,边际成本高吗?
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发表于 2019-7-8 18:00 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

天堂风暴 发表于 2019-7-8 17:52
中导做助推的话就变远程或者小洲际导弹了。
中国高超有地面发射的东风17(一级导弹和HGV),也有空射的 ...

这么搞
DF11导弹旅不用缩编了?
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发表于 2019-7-8 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:57
3000万美元,对于洲际导弹,你差不多只能做个壳子。这里有个说法,俄罗斯的“布拉瓦”,仅仅弹体,应该就 ...

你高兴就好
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发表于 2019-7-8 18:04 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

guzhouweng 发表于 2019-7-8 17:59
超高音速弹头,研发费用高,技术门槛高
但掌握这个技术后,边际成本高吗?

我了解的情况是不高啊,后面中国所有导弹恨不得都要高超化,当然空空导弹或者反坦克导弹之类的自然实在是没办法。
高超技术门槛一个是气动设计和控制,另一个是防热材料。后者中国是用镁稀土合金(上海交大丁文江院士的成果),镁矿虽然中国储量占最大头,但世界其他地方也有,实在不行还可以海水提镁。但那几种稀土元素商业化开采的矿还有冶炼能力全在中国。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 18:09 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 17:52
反舰战斧问题速度太慢,只能做反舰系统的一个补充,国内有YJ100与之类似。侦察飞机发现目标,舰载发射导 ...

空射弹道导弹的一大优势就是费用低,中国这DF21/26旱地拔葱,在费用上实在是伤不起啊。
导致末段导引头搜索目标很容易失败——这种情况对于新一代使用卫星数据链的战斧导弹来说早就已经不存在了,在接近目标之前的导航任务都是由卫星信号来承担的,可以随时修正飞行路线,所以不存在舰艇逃出30~60海里就丢失目标的问题。
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发表于 2019-7-8 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-8 13:24
洋洋洒洒这么多字,找不到一句对的,赶得上阿三拿光辉对比枭龙是文章了

最开始那个INS不能满足需要还是没错…
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发表于 2019-7-8 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-7-8 14:02
再算算?

哈哈哈哈哈哈蛤蛤蛤哈哈哈…你手算的?
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发表于 2019-7-8 18:24 | 显示全部楼层
至于什么电子干扰,就和指望三代半靠电子战对抗隐身机一样。
开电子对抗前提是知道敌人飞机或导弹过来了,而且知道从哪过来,然后有针对性进行软杀伤。平时没事就把电子战设备全开那是给自己找不痛快。对慢慢飞的低空亚音速导弹这招自然有效,雷达发现就放干扰,反正有的是时间,发现干扰无效说不定还有一个小时才能到,硬杀伤拦截就是了。
问题是隐身机你根本看不到,反舰弹道导弹看得到但留给你就几分钟反应时间,高超音速那是飞的同样快、留给你反应时间同样短,而轨迹又多变,不仅雷达不一定能跟踪,而且完全可以从你想象不到的方向飞过来。你对哪个方向开电子战?
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发表于 2019-7-8 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 17:10
不说其他,一枚DF21D完全可能因为自身故障直接失灵,30枚战斧能全失灵吗?所以你说哪个突防好呢?
另外 ...

事实就是亚音速巡航导弹很好拦截…
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发表于 2019-7-8 18:26 | 显示全部楼层
天下武功唯快不破
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发表于 2019-7-8 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 18:09
空射弹道导弹的一大优势就是费用低,中国这DF21/26旱地拔葱,在费用上实在是伤不起啊。
导致末段导引头 ...

什么旱地拔葱伤不起?伊斯坎德尔/ATACMS就是你说的旱地拔葱,地面发射车更便宜,空中需要轰炸机,轰炸机才是很贵的,空中好处是飞行半径大,所以轰6也打算搞空射版反舰弹道导弹。卫星只是传输数据链,不能实时跟踪目标,不懂不用乱说。
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发表于 2019-7-8 18:37 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

20多岁的小老头 发表于 2019-7-8 13:27
打击对方航母有两层困难,一层是平台突防,第二层才是导弹突防。巡航导弹或反舰导弹更难的是平台突防,如飞 ...

只要能砸中~  不中龙骨也差不多要从航空甲板直接砸穿船底了~
反舰弹道导弹弹头下落时的动能势能是很大的~

航母面对反舰弹道导弹的弹头~  只能祈祷自己的防空圈把弹头全部拦下~
或者弹头miss~

不然的话只要被砸中一枚~  哪怕不沉也得失去战斗力(航空甲板+舰体严重损毁~)
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发表于 2019-7-8 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-7-8 18:15
最开始那个INS不能满足需要还是没错…

那是废话,反舰弹道导弹还扯无线指令制导,这两样就毫无可能放在一起的事也能评判一番。就如评价男人不能生孩子一样,这和能满足不满足有什么关系。
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