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[话题讨论] 反舰弹道导弹的制导与命中率

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发表于 2019-7-8 13:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这篇文章并不打算老生常谈的纠结于反舰弹道导弹在技术上有多大可行性的问题,就在设定其可行的基础上讨论一些其他问题。

因为要攻击移动的军舰,所以反舰弹道导弹对制导精度有很高的要求,弹道导弹传统的惯性制导的精度自然难以满足要求。

“无线电指令”虽然可以满足制导精度方面的需求,但因为反舰弹道导弹的作战距离在千里之外,单纯使用这一种制导方式显然是不保险的,所以必然要在末端使用“主动手段”,例如“末端主动雷达制导”。“无线电指令”+“末端主动雷达”这样的复合制导方式,才是比较可靠和完备的。

而无论是无线电波还是雷达波,正是电子战的主要作战对象,且大型军舰集群的电子干扰能力肯定是非常强的,这意味着采取这种制导方式的反舰弹道导弹的命中率将会受到来自电子干扰很大的影响。

为对抗电子干扰,采取“末端红外制导”是否可行呢?这显然是不可行的。射程达数千千米的弹道导弹弹头末端的下落速度会达到数千米每秒,而且是从高空一路下落至海平面,大气密度越来越大,弹头周围的温度会越来越高,即使位于弹头内部的红外探头有办法确保较低的温度,位于弹头外部的“窗口”的温度也难以控制,将会和弹头表面的温度一致,达到上千摄氏度的高温,而军舰的温度显然远低于这个温度,根本无法有效锁定军舰。

采取类似于反辐射导弹那样的被动搜索模式是否可行呢?这个也不可行。虽然类似于反辐射导弹那样的被动搜索模式很有利于对抗电子干扰,但它使用起来却需要一定的时间对于截获的敌方信号进行处理和分析,之后才能锁定攻击目标,而反舰弹道导弹弹头的末端速度极高,很难有足够的时间来完成这一系列的工作。

由此可见,对于反舰弹道导弹,“无线电指令”+“末端主动雷达”的制导方式是唯一可以选择的方式,而这种方式又会面临大型军舰集群的强大的电子干扰的问题。哪怕不考虑任何其他问题,只是应对电子干扰,反舰弹道导弹要想实现较高的目标命中率,就需要以“大面积覆盖”的方式,如果对方在电子干扰的同时,再采取拦截手段(这是必然的),将会使命中率进一步降低,这就需要更多数量的投放。“打一发中一发”是根本不可能的。

中程弹道导弹通常只能携带一枚弹头,其毁伤效能并不会明显高于诸如“战斧”这样的巡航导弹,在打击军舰的时候,即使加上弹头高速下坠的动能加成,毁伤效果也并不会比巡航导弹强很多,二者并没有质的差别。从毁伤能力的角度来说,需要用10枚巡航导弹才行的任务,同样需要10枚反舰弹道导弹。

要攻击诸如航母这样的目标,鉴于航母战斗群极强的电子干扰和防空反导能力,无论是传统的反舰导弹,还是反舰弹道导弹,都必须采取“饱和攻击”的方式,说白了就是要有足够的数量,以数量来堆砌命中率。

仅就电子干扰来说,在面对电子干扰的时候,没有证据表明反舰弹道导弹会有比巡航导弹更好的表现,能让一枚巡航导弹失效的电子干扰能力,也完全可以让一枚反舰弹道导弹失效。

诸如DF21D这样的导弹,通过各种已有的消息来看,其造价格保守说也要在3000万美元,是“战斧”巡航导弹的30倍以上,一个弹头错失目标打丢,就意味着打丢了30枚“战斧”。诸如美军现在具备反舰能力也是当前远程反舰主力之一的改进版“战斧4”,其射程能达到1500千米以上,也足够远,单价为100万美元左右,打一枚DF21D的钱可以打30枚“战斧4”。

一枚DF21D的突防能力和毁伤能力无论如何也不可能比30枚“战斧4”更强。一枚DF21D可能因为自身故障失灵,可能被电子干扰丢失目标,亦可能被拦截,但30枚“战斧4”不可能全部故障失灵,被电子干扰丢失目标,或是被拦截。一枚DF21D不能对付一个舰队,但30枚“战斧4”可以,如果运气好,30枚“战斧4”可能击沉或瘫痪数艘舰艇,而一枚DF21D即使命中也只能击沉或瘫痪一艘舰艇。一个舰队应对一枚DF21D的压力远远小于应对30枚“战斧4”。

以美国为例,如果是致力于击沉航母,那么以航母战斗群的电子干扰、防空反导能力,100枚数量的DF21D覆盖量总是要的,按照3000万美元一枚的价格计算,这就是30亿美元花费,这些钱可以买3000枚“战斧4”。3000枚“战斧4”可以对一个航母战斗群进行多波次的打击,哪怕就是对一个大国展开空袭,3000枚“战斧4”,也是任何一个国家都扛不住的数量,这些是100枚DF21D做不到的。

通常我们都认为巡航导弹很贵,的确相比于一般的航空炸弹巡航导弹要贵得多,但是相比射程相当的中程弹道导弹,巡航导弹真的是很便宜的,若是与中程弹道导弹比拼投放量数量,巡航导弹几乎是便宜到可以随便扔的程度。

提到反舰弹道导弹,大家都将其当做能令敌人闻风丧胆的“撒手锏”,这显然是建立在一种近乎于“打一发中一发”的乐观假设基础上的。而实际情况是反舰弹道导弹像其他所有种类的反舰导弹一样,都不可能“百发百中”,自身失灵、受到电子干扰丢失目标、被对方拦截等等这些战场上常见的情况,也同样会发生在反舰弹道导弹的身上。当把这些情况考虑进来之后,就会发现,反舰弹道导弹的效费比高的令人咋舌,即使承担得起,效费比方面也是非常不划算的。

常言的“东风洗地”同理,一枚常规弹头的DF21/26的毁伤能力和一枚“战斧”巡航导弹相当,价格却相当于几十枚“战斧”的价格,而一枚DF21/26肯定做不了几十枚“战斧”才能做的事情。当设想的成百上千枚DF21/26呼啸升空飞向敌人的壮观画面时,又可曾想到过用同样的费用,对方可以打几十倍数量的巡航导弹。

从以前到现在,像美俄这样的军事大国,都将中程弹道导弹剔除于常规战争之外,这样的做到自然有其充分的道理,因为在使用常规弹头的情况下,中程弹道导弹的效费比根本就不适用于常规战争,这笔账人家一定都是算过的。

如果一种做法实际使用起来显得并不那么“实用”,那么它的威慑力自然也就不会很强,所以无论是“反舰弹道导弹”还是“东风洗地”,无论是作为实战战法,还是威慑手段,实际上都没有乍看上去那么美丽。
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发表于 2019-7-8 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
洋洋洒洒这么多字,找不到一句对的,赶得上阿三拿光辉对比枭龙是文章了
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发表于 2019-7-8 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
打击对方航母有两层困难,一层是平台突防,第二层才是导弹突防。巡航导弹或反舰导弹更难的是平台突防,如飞机怎么才能突破到航母的防空找到投弹机会,潜艇如何能突破反潜防线。而弹道导弹则只需要面对第二层困难,第一层对它而言不是问题,这就是它的最大优势。
至于第二层困难导弹突防,弹道导弹的速度决定了它肯定比巡航导弹难以防御。
至于威力,用脚指头想想也是几马赫速度从天而降的半吨重弹头的弹道导弹威力更大啊,位置好能直接从甲板砸到龙骨你信不信?
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发表于 2019-7-8 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题是价格是否属实……

--来自论坛助手 iPhone客户端
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发表于 2019-7-8 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 羽毛蛇 于 2019-7-8 15:17 编辑

“即使加上弹头高速下坠的动能加成,毁伤效果也并不会比巡航导弹强很多,二者并没有质的差别”
上下嘴皮一碰,攻顶的穿甲内爆的优势就给抵消了,其他的错误也不少,但这个话题比较敏感,就不说了,楼主开心就好
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发表于 2019-7-8 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
修仙吧,还战斧4反舰,block IV只是陆攻的巡航导弹,反舰版雷声还在研发中。
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发表于 2019-7-8 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-7-8 13:39 编辑

DF-21/26的战斗部可以轻易达到吨级,比战斧大一两倍。几马赫的落地速度,动能也比较可观。

    不过楼主有一点说对了,末制导雷达确实就是反舰弹道导弹的弱点,对方反制的突破口。
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发表于 2019-7-8 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
30枚巡航导弹的突防率好于一发df21d?,这比300战斧灭国还扯淡,亚音速就决定了这东西只能听个响,现代防空系统对这种速度慢的玩意一打一个准,30枚还是300枚都一样,能不能拦截下来就看导弹够不够多,但是能拦截21d的导弹能有多少?
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发表于 2019-7-8 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 羽毛蛇 于 2019-7-8 15:20 编辑
羽毛蛇 发表于 2019-7-8 13:31
“即使加上弹头高速下坠的动能加成,毁伤效果也并不会比巡航导弹强很多,二者并没有质的差别”
上下嘴皮一 ...


算错了,删掉,丢人~
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发表于 2019-7-8 13:42 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

许如风 发表于 2019-7-8 13:30
问题是价格是否属实……

--来自论坛助手 iPhone客户端

我觉得弹道导弹的价格比较贵应该是真的,不过100万的战斧现在也没了吧,估计一发DF25D相当于10颗战斧.
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发表于 2019-7-8 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-7-8 13:39
500公斤,3马赫的物体的动能是2.7*10^11焦,500公斤TNT的能量是2.1*10^9焦。PS:ASBM末速度可能不止3马 ...


你算错了吧 。500公斤3马赫,动能大概只有2.5*10^8焦耳,比炸药小多了。
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发表于 2019-7-8 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-7-8 13:43
你算错了吧 。500公斤3马赫,动能大概只有2.5*10^8焦耳,比炸药小多了。

但是炸药在开放空间大部分能量都作用在空气上了,实际作用在航母上的能量也会被层层舱隔板吸收,相比之下高速弹头造成的贯穿伤害更难修理,而且说不定直接一发灌进反应堆,那些航母就废了
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发表于 2019-7-8 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
老美现在都不敢质疑了,你质疑。可以让老美来试试
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发表于 2019-7-8 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-7-8 13:43
你算错了吧 。500公斤3马赫,动能大概只有2.5*10^8焦耳,比炸药小多了。

再算算?   
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发表于 2019-7-8 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
是不是老美做犯贱中导,遇到难处了?
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发表于 2019-7-8 14:29 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

许如风 发表于 2019-7-8 13:30
问题是价格是否属实……

--来自论坛助手 iPhone客户端

不知道,不过我觉得比较的条件不同,不同的条件是不能放在一起比较的。DF21D射程起码1600公里以上,而战斧好像只有1000公里。弹头也不是一样重。这样下来价格自然有很大差别。
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发表于 2019-7-8 14:30 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 媒体通报 于 2019-7-8 14:34 编辑


是你算错了哦。(500*(10^3)^2)/2

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发表于 2019-7-8 14:32 | 显示全部楼层
超大都是这种帖子.......唉
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发表于 2019-7-8 14:33 | 显示全部楼层
先把DF21D 3000万美元一枚的证据拿出来再讨论吧。DF21D制导雷达系统的探测能力要求比霹雳15还低,动力系统直接打卫星入轨的快舟和长征11号才几百万美元。哪来的3000万美元一枚的DF21D。
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发表于 2019-7-8 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-7-8 14:29
不知道,不过我觉得比较的条件不同,不同的条件是不能放在一起比较的。DF21D射程起码1600公里以上,而战 ...

现在战术战斧不是反舰导弹,新的反舰战斧还在研发中~射程未知。
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发表于 2019-7-8 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2019-7-8 14:30
是你算错了哦。(500*(10^3)^2)/2

m的单位用kg?
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发表于 2019-7-8 14:55 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 14:49
现在战术战斧不是反舰导弹,新的反舰战斧还在研发中~射程未知。

这个就更没法放在一起讨论了。
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发表于 2019-7-8 14:56 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 媒体通报 于 2019-7-8 15:00 编辑


恩,M单位KG,V单位米/秒。

对应炸药的话,V要到2800~3400才行,太低了不够看。

当然弹头也不会有那么多炸药,半穿甲弹的装药系数一般就20%~30%。
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发表于 2019-7-8 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-7-8 14:55
这个就更没法放在一起讨论了。

而且还没有生产出来。
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发表于 2019-7-8 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
战斧反舰,航母起飞舰载机用机炮拦截就好了
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发表于 2019-7-8 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2019-7-8 14:56
恩,M单位KG,V单位米/秒。

对应炸药的话,V要到2800~3400才行,太低了不够看。

竟然记错了-_-||
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发表于 2019-7-8 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
asbm的根本战略是防区外打击,这是被逼的。。。。
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发表于 2019-7-8 15:18 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

semi_yanyu 发表于 2019-7-8 14:33
先把DF21D 3000万美元一枚的证据拿出来再讨论吧。DF21D制导雷达系统的探测能力要求比霹雳15还低,动力系统 ...

记得当年拦截中导试验,有人说试验的花费够个小国过个年的了,估计要近亿美刀了吧。
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发表于 2019-7-8 15:32 | 显示全部楼层
楼上都是闲的还一本正经的讨论,现在是暑假知道嘛
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发表于 2019-7-8 16:08 | 显示全部楼层
技术人员做了大量计算是可行的,也有不同的弹头。最早是天女散花式,现在是全程机动式。原来的舰上干扰都是对水平面方向,对天顶的手段不多。楼主的想象力并不好。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:26 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

许如风 发表于 2019-7-8 13:30
问题是价格是否属实……

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这个价格我当然也不确定,只是百度出来的信息,但是诸如DF21D,那肯定是不便宜,不仅不便宜,而且非常贵,综合各种说法,不会低于3000万美元这个价格。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:33 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

chenqin 发表于 2019-7-8 15:18
记得当年拦截中导试验,有人说试验的花费够个小国过个年的了,估计要近亿美刀了吧。

就像没有想过反舰弹道导弹也会受到电子干扰一样,大家几乎都忽略了费用问题,预设了中国产导弹白菜价的前提,觉得这玩意可以随便造随便扔,然而DF21D那肯定是很贵的,网上搜到的公开消息,最低2000万美元,但更多的都是在3000万美元以上,上4000万美元的说法也并不罕见,所以折中一下,3000万美元吧
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:34 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

red197 发表于 2019-7-8 15:18
asbm的根本战略是防区外打击,这是被逼的。。。。

你这个说法我觉得非常正确,你说反舰弹道导弹是一种被逼无奈的选择是完全正确的,但如果说这是一种创举,这个言过其实。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:36 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

semi_yanyu 发表于 2019-7-8 14:33
先把DF21D 3000万美元一枚的证据拿出来再讨论吧。DF21D制导雷达系统的探测能力要求比霹雳15还低,动力系统 ...

所以集中讨论一下反舰弹道导弹的价格问题完全是可以,也完全是应该的,因为价格直接决定了这种战术战法的实用性和前途。
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发表于 2019-7-8 16:36 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

本帖最后由 chenqin 于 2019-7-8 16:39 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-8 16:33
就像没有想过反舰弹道导弹也会受到电子干扰一样,大家几乎都忽略了费用问题,预设了中国产导弹白菜价的前 ...


如果是中程反导,反导弹头是特制的KKV,及其精密,所以价格估高一点。而战斧的造价其实早就不是白菜价了,所以我估算是一枚弹道反舰导弹值十发战斧。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:38 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

a2free 发表于 2019-7-8 13:35
修仙吧,还战斧4反舰,block IV只是陆攻的巡航导弹,反舰版雷声还在研发中。

现有的战斧4该成反舰版本,这个没什么大的难度,这方面不是问题,原版的战斧4就已经在一定程度上具备反舰能力,改进版不过是完善这一功能而已。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:39 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

许如风 发表于 2019-7-8 13:30
问题是价格是否属实……

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如果价格属实,那么就如文章所说,反舰弹道导弹的效费比高的令人乍舌······
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:42 | 显示全部楼层

RE: 反舰弹道导弹的制导与命中率

chenqin 发表于 2019-7-8 16:36
如果是中程反导,反导弹头是特制的KKV,及其精密,所以价格估高一点。而战斧的造价其实早就不是白菜价 ...

战斧的价格其实现在正在一路走低,而不是一路升高,例如战斧4已经压倒了100万美元刚挂零的程度,而随后批次的战斧,根据美军的要求,将会下降到100万美元的以下,在70—80万美元左右。
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发表于 2019-7-8 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-7-8 16:38
现有的战斧4该成反舰版本,这个没什么大的难度,这方面不是问题,原版的战斧4就已经在一定程度上具备反舰 ...

没有反舰能力,02年雷声只是演示给军方看,用数据链引导,现在要研制导引头。
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发表于 2019-7-8 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-7-8 17:02 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-8 16:33
就像没有想过反舰弹道导弹也会受到电子干扰一样,大家几乎都忽略了费用问题,预设了中国产导弹白菜价的前 ...


我很早就在论坛提出过反舰弹道导弹的制导雷达会被压制、甚至被强电磁脉冲烧毁的问题。不过网络上很多人都很狂热,认为反舰弹道导弹天下无敌。
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