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[平台总体] 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

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发表于 2019-7-8 11:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 闪电Ⅱ 于 2019-7-8 11:15 编辑

WS15的进度比预先设想的延后了,而原计划装配WS15的歼20设计较早,
乐观估计涡扇15大概2025年左右定型。

个人看法,这十年航空技术的突破较多,航电、材料、结构、飞控、气动、隐身均有突破,完全可以在涡扇15基础上迭代升级一次。
比如兰姆达机翼布局优化巡航升阻比,V尾布局进一步优化隐身,一体化结构降低结构重量,综合飞行管理系统提高飞行品质等,
弹仓可内置4枚PLXX远程空空导弹(歼16试验挂载的远程空空弹),或6枚PL15中远程空空导弹,内油航程超过4000km,最大起飞重量40-45吨,双发推力165kN*2~180kN*2。
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发表于 2019-7-8 11:16 | 显示全部楼层
那不就是su-57的水平,SU-57航程3600-4000, 内置六枚R-77改,内置四枚KH-55。

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发表于 2019-7-8 11:18 | 显示全部楼层
SU-57是目前唯一一个重四证明自己比中四有明显优势的。

另外再强调一遍,苏-57隐身不差,进气道只能影响5-10%

最关键的翼型,影响隐身80-85%,所以翼型这块越简单越好的。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 11:18 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:16
那不就是su-57的水平,SU-57航程3600-4000, 内置六枚R-77改,内置四枚KH-55。

可以在隐身这款提高一下,类似法国FCAS那种布局,虽然对飞控要求会高一些。
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发表于 2019-7-8 11:19 | 显示全部楼层
2025年亚洲地区隐形机早就烂大街了,连J20都毫无技术优势,得靠数量吓唬人,你再设计一款新隐形机有意义吗?

现在各国隐形机研发项目纷纷上马,全球躲猫猫空战的时代已经成为现实。

再在隐形上浪费钱不再有巨大收益。

国内总爱标榜什么战机研发进入“自由国度”,如今是时候让他们“自由”一个真正的六代机出来瞧瞧了。
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发表于 2019-7-8 11:21 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

闪电Ⅱ 发表于 2019-7-8 11:18
可以在隐身这款提高一下,类似法国FCAS那种布局,虽然对飞控要求会高一些。

按国内气动,飞控这块积累。不太看好,毕竟歼8ACT的飞控从歼8II ACT套到歼20。

飞控这块积累是真差,然后你飞控不行,气动就不能太复杂。太复杂飞控不行,那就出事了。

我认为比起来气动跟飞控这块,航发积累算好的。
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发表于 2019-7-8 11:22 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

闪电Ⅱ 发表于 2019-7-8 11:18
可以在隐身这款提高一下,类似法国FCAS那种布局,虽然对飞控要求会高一些。

气动积累,不如问问安12跟图16什么看法。

积累确实是少,重型号轻预研,领导再瞎指挥,那完了。
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发表于 2019-7-8 11:26 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:18
SU-57是目前唯一一个重四证明自己比中四有明显优势的。

另外再强调一遍,苏-57隐身不差,进气道只能影响 ...

身体扁平,无尾翼这是六代机的特征。苏57起码身体略扁平,垂尾小巧。
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发表于 2019-7-8 11:28 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-7-8 11:26
身体扁平,无尾翼这是六代机的特征。苏57起码身体略扁平,垂尾小巧。

苏57其实他是三翼面的变体,只不过把气动简单化。搞了全动边条。

这么一来,他其实更像一个飞翼。

虽然是飞翼加平尾垂尾是飞控水平不行的体现。但是这种类飞翼,2000S的俄罗斯能做出来,俄罗斯也算是非常厉害了其实。
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发表于 2019-7-8 11:43 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:28
苏57其实他是三翼面的变体,只不过把气动简单化。搞了全动边条。

这么一来,他其实更像一个飞翼。

你说的2000S是什么
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发表于 2019-7-8 11:44 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?


是2000年代大小写开错了
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发表于 2019-7-8 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:21
按国内气动,飞控这块积累。不太看好,毕竟歼8ACT的飞控从歼8II ACT套到歼20。

飞控这块积累是真差, ...

歼十的飞控就不是歼8II ACT套用的,源于国外合作

歼20的飞控
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发表于 2019-7-8 11:51 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

隐形大侦探 发表于 2019-7-8 11:48
歼十的飞控就不是歼8II ACT套用的,源于国外合作

歼20的飞控

不是一个东西,歼10是独立一条线。跟歼20都没有关系。

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发表于 2019-7-8 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:51
不是一个东西,歼10是独立一条线。跟歼20都没有关系。

可能吗  歼10是成飞611研制的  歼20也是611研制的
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发表于 2019-7-8 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到这,为什么俺有种很恶心的感觉。。。
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发表于 2019-7-8 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
先把J20的腹鳍去了吧。。。。
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发表于 2019-7-8 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-7-8 11:56
可能吗  歼10是成飞611研制的  歼20也是611研制的

他就是瞎扯,啥都敢说
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发表于 2019-7-8 12:20 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:21
按国内气动,飞控这块积累。不太看好,毕竟歼8ACT的飞控从歼8II ACT套到歼20。

飞控这块积累是真差, ...

看过了J10鸭翼+矢量的表演,你还能发出这样的感叹,我真是佩服你的勇气。
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发表于 2019-7-8 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20开发的时候杨伟是不是敢笃定ws15一定能成功?我认为他不敢!WS15弄好了干脆整一个大号F22得了,大巧不工,F22就是好!
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发表于 2019-7-8 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-7-8 11:56
可能吗  歼10是成飞611研制的  歼20也是611研制的

飞控都是618研制的。
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发表于 2019-7-8 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2019-7-8 12:24
歼20开发的时候杨伟是不是敢笃定ws15一定能成功?我认为他不敢!WS15弄好了干脆整一个大号F22得了,大巧不 ...

认为国内研发的发动机肯定不行,肯定赶不上时间,必须考虑第二套方案,才行
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 楼主| 发表于 2019-7-8 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-7-8 12:20
看过了J10鸭翼+矢量的表演,你还能发出这样的感叹,我真是佩服你的勇气。

过失速机动表演,全世界最厉害的俄罗斯,但俄罗斯控制这块是比不过美国的。
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发表于 2019-7-8 12:57 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

湖南汉人 发表于 2019-7-8 12:13
先把J20的腹鳍去了吧。。。。

这么有效,有辨识度的设计,为什么要去了?
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发表于 2019-7-8 13:05 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

闪电Ⅱ 发表于 2019-7-8 12:57
过失速机动表演,全世界最厉害的俄罗斯,但俄罗斯控制这块是比不过美国的。

so,能说明什么呢?

说明中国的飞控水平不堪用?

至少从表演来看,中国的飞控水平并不差啊,而且鸭翼+矢量的飞控,难度可不低哦。
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发表于 2019-7-8 13:17 | 显示全部楼层
十年后应该把变循环发动机装到J20上测试,楼主你完全整反了
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发表于 2019-7-8 13:17 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

shenghua 发表于 2019-7-8 12:57
这么有效,有辨识度的设计,为什么要去了?

影响隐身性能,本来20屁股就不隐身,这个腹鳍使得情况进一步恶化。。。。。
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发表于 2019-7-8 13:27 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

湖南汉人 发表于 2019-7-8 13:17
影响隐身性能,本来20屁股就不隐身,这个腹鳍使得情况进一步恶化。。。。。

其实就是因为发动机喷管的问题,不能有效进行隐身处理,再多一对腹鳍也就那么回事,何况可以保证高速稳定性和一定的遮蔽喷管的红外特征,目前情况下没什么好说的。
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发表于 2019-7-8 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡扇15自身技术是用于几代战机的发动机?你愿意用二代发动机去设计三代飞机吗?
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发表于 2019-7-8 13:31 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

shenghua 发表于 2019-7-8 13:27
其实就是因为发动机喷管的问题,不能有效进行隐身处理,再多一对腹鳍也就那么回事,何况可以保证高速稳定 ...

发动机推力够配上矢量装置可以去掉腹鳍,然后学F135加上尾喷管遮挡装置齐活了。。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-7-8 13:05
so,能说明什么呢?

说明中国的飞控水平不堪用?

台风没有矢量喷口,但飞控架构比f22还要先进,
三翼面的苏30mki飞控水平并没有苏35高,
飞控水平和有无鸭翼,有无矢量没直接关系,很难直接看出来。

和国外有差距那没什么奇怪的。
杨伟那句话怎么说,很多东西是别人搞了二十多年,我们刚起步。
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发表于 2019-7-8 13:32 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

wuxixi 发表于 2019-7-8 11:19
2025年亚洲地区隐形机早就烂大街了,连J20都毫无技术优势,得靠数量吓唬人,你再设计一款新隐形机有意义吗 ...

人生n大错觉之一,中国行,我也行
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 楼主| 发表于 2019-7-8 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2019-7-8 13:30
涡扇15自身技术是用于几代战机的发动机?你愿意用二代发动机去设计三代飞机吗?

实际上我们不就是用四代发动机设计五代战机了?

总要考虑实际进度的。
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发表于 2019-7-8 13:40 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:18
SU-57是目前唯一一个重四证明自己比中四有明显优势的。

另外再强调一遍,苏-57隐身不差,进气道只能影响 ...

苏57隐身好不好我虽然不敢下定论,但连人傻钱多的三哥都已经是不感兴趣了,至少说明苏57跟歼20比是有明显劣势甚至是有代差的。另外老毛子的AESA难产,弹仓只有模糊的视频没有更多的实锤也不是新闻了,是不是比中四有明显优势就更不好说了。而且F35的重量已经脱离中四了,真正的中四还遥遥无期。
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发表于 2019-7-8 14:35 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

闪电Ⅱ 发表于 2019-7-8 13:31
台风没有矢量喷口,但飞控架构比f22还要先进,
三翼面的苏30mki飞控水平并没有苏35高,
飞控水平和有无 ...

很难直接看出来?

那么你是怎么了解到我国的飞控水平的?
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发表于 2019-7-8 14:35 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

SAABTURBOX 发表于 2019-7-8 11:18
SU-57是目前唯一一个重四证明自己比中四有明显优势的。

另外再强调一遍,苏-57隐身不差,进气道只能影响 ...

“ 进气道只能影响5-10%

最关键的翼型,影响隐身80-85% ”

这个数据的出处在哪里?
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发表于 2019-7-8 14:43 | 显示全部楼层
5年内,现搞定WS15基本型可用,10年内,争取推出WS15的改进型,接近可用。20年内,推出WS15的下一代。
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发表于 2019-7-8 16:32 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

中国睡教 发表于 2019-7-8 14:43
5年内,现搞定WS15基本型可用,10年内,争取推出WS15的改进型,接近可用。20年内,推出WS15的下一代。

变循环了解一下,估计WS15要是多年后整利索了,就要花大力气整变循环,争取落后美帝缩短到15年以内
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发表于 2019-7-8 16:38 | 显示全部楼层
为啥?有必要吗?
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发表于 2019-7-8 16:44 | 显示全部楼层

RE: 未来十年,是否需要在WS15基础上新设计一款五代半战机?

涡扇15肯定不会只用于歼20的,中国发动机型号这样短缺,咋会那样浪费!
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发表于 2019-7-8 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2019-7-8 16:38
为啥?有必要吗?

20的气动还是有缺陷的,发动机不行,气动研究基础落后,同时为了顾忌高空性能弄个小展玄比鸭式气动布局,影响隐身性能,没有推力矢量系统同时为了减重和机动性,用了矮小的全动垂尾,又因为垂尾太小影响纵向的安定性,没办法只好用腹鳍,导致原本已经很差的尾部隐身性能进一步恶化,如果涡扇15成熟,那就可以生产现阶段气动布局的歼20的同时研究气动布局更完善更利于隐身的新歼20或者直接从歼31的基础上放大,并且在以后的飞机设计时放弃坑了中国空军两代战斗机的鸭式布局。。。
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