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[海军史海洋文化] (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

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CDer:000160546
发表于 2019-07-08 09:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhongyong 于 2019-7-8 13:15 编辑

       要论商船出身的大杀器有人会说是改装自商船的辅助巡洋舰、Q船或护航航母(CVE).可是这些船在改装之后都已由海军官兵驾驶不再运送货品并且编入军籍,准确的说都已不是商船之身。
抛去这些出家入军的,真正以民用船舶身份由商船船员驾驶(飞行员为军人)并载着货物投入战场非英国MAC(Merchant Aircraft Carrier)莫属。这些商船不但加装了直通飞行甲板和舰岛有些甚至还有升降机和下层机库,除了航速外比有些军籍的护航航母还正规。
MAC分为2级3型。第一批10艘改自帝国级标准战时货船,按谷物运输船和油料运输船改装有所不同。6艘谷物船设有下层机库和升降机载机4架“箭鱼”;4艘油料运输船考虑油料安全问题不设机库和升降机,甲板系留3架“箭鱼”。第二批来自荷兰壳牌的9艘Rapana级运油船,同样出于油料安全问题不设机库,因为排水量较大甲板可以系留4架“箭鱼”。她们战时依然运载平时运量80%的货品加入船队。
在命名上第一批帝国级统一在Empire 和原船名间加入MAC缩写,例如首舰MV Empire MACAlpine。而Rapana级命名不变 仍为MV Acavus

从上到下分别为帝国级油船型9100/11000吨、帝国级谷物型8000/12000吨和Rapana级8000/16000吨
比较明显的区别是:谷物型因为有升降机、机库所以甲板干净,舰岛很简单直上直下。油船型没机库甲板后部有保护舰载机日常系留的防风栅,舰岛也较大较正规有二层平台。












谷物运输型的剖视图,可看见机库结构









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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001065008
发表于 2019-07-08 10:09 | 显示全部楼层
看来是直播
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CDer:000160546
 楼主| 发表于 2019-07-08 10:09 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

本帖最后由 zhongyong 于 2019-7-8 13:19 编辑





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 楼主| 发表于 2019-07-08 10:18 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

本帖最后由 zhongyong 于 2019-7-8 10:37 编辑

MAC的前辈FCS\CAM战斗机弹射船,飞机有去无回的一次性使用飞行员的生存也很难保障。





可以看到FCS非常的简陋,对于宝贵的飞行员来说完全是一种不负责任,然而在事关国家存亡的大西洋护航站中不得不无奈的如此。

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 楼主| 发表于 2019-07-08 10:35 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

本帖最后由 zhongyong 于 2019-7-8 12:04 编辑

实际证明这种民船航母是十分成功的,不仅2级19艘MAC没有一艘战损而且她们保护的船队也没有一艘遭受损失。四字评语--简单高效












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CDer:001136329
发表于 2019-07-08 10:36 | 显示全部楼层
现代舰船写过战斗机弹射船的故事,船上的飓风拦截过fw200,但好像降落要迫降到水面上,很简陋。
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CDer:001042655
发表于 2019-07-08 10:41 | 显示全部楼层
         向英勇抵抗法西斯的先辈们致敬!说到这,我倒想起来了,二战时期英帝国及其殖民地的远洋商船上中国国籍的水手可不少,至少有二三千人,牺牲了的也有好几百人!}英烈们不朽!{:a15:
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CDer:000336527
发表于 2019-07-08 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ANASI 发表于 2019-7-8 10:36
现代舰船写过战斗机弹射船的故事,船上的飓风拦截过fw200,但好像降落要迫降到水面上,很简陋。

不过战绩还不错,而且就损失了一名飞行员。
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CDer:000321983
发表于 2019-07-08 10:52 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

zhongyong 发表于 2019-7-8 10:18
MAC的前辈FCS\CAM战斗机弹射船,飞机有去无回的一次性使用飞行员的生存也很难保障。

曾经有舰船知识介绍过,FCS的飞行员只能迫降到海面上等着打捞,很多飞行员就冻死了。
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CDer:000160546
 楼主| 发表于 2019-07-08 11:20 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

本帖最后由 zhongyong 于 2019-7-8 11:55 编辑

FCS/CAM SHIP弹射战斗机共有九次战斗出击:

  摧毁九架德国飞机(四架FW-200秃鹰,四架亨克尔He 111和一架容克88),击伤一架,驱逐三架。八架飓风战斗机被抛弃,只有一名飞行员损失。

         日期                  船队                           船名                            飞行员                                            战斗报告

  1941年8月3日       OG17                  马普林                      R.EverettRNVR中尉                               Fw-200击落;,飞行员由驱逐舰Wanderer救回。

  1941年11月1日                                     帝国泡沫                      FOVarley                                                驱逐Fw-200;   由HMSBroke救回飞行员。
        
       1942年4月26日     QP12                       帝国早晨                     FOJBKendal                                         驱逐一架BV138,击落Ju88(Ju.B88A-4“4D+IT”III./KG30)SSEmpireMorn 阵亡 救助时,Kendal因伤死亡。

  1942年5月26日     PQ16                       帝国劳伦斯                  POHay                                                  击落2架He-111; SSEmpireLawrence 飓风被击落,飞行员受伤,由HMSVolunteer救回;
      
       1942年6月14日     HG84                       帝国月亮                      POSanders                                           SSEmpireMoon,由HMSStork救回飞行员

  1942年9月18日                                   帝国早晨                 FOAHBurr                                      击毁2架He111s;飓风飞往俄罗斯科格奥斯特罗夫机场降落。

  1942年11月1日     HG91                        帝国荒野                FONTaylor                                      击落Fw-200;SSEmpireHeath飞行员在获救前几乎淹死。

  1943年7月28日     SL133                      帝国达尔文            FOJAStewart                                   击落Fw-200;由HMSLeith救回飞行员。

  1943年7月28日                                      帝国潮汐                 FOPJRFlynn                                    MVEmpireTide由HMSEnchantress救回飞行员。


CAM船总共建造35艘,进行了170次船队护航行动,在行动中有12艘被敌军击沉。1943年7月28日,SL133船队最后两艘仍在服役的CAM船(帝国达尔文,帝国潮汐)上发射战斗机,是CAM船的最后一次战斗。1943年9月7日,最后一艘CAM撤装。

FCS/CAM的毛病除了效率低下外他仅能弹射战斗机,不能进行日常空中巡逻和反潜作战。碰到潜艇跟普通商船一样毫无还手之力,所以损失惨重,总产量的1/3以上被击沉。
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CDer:001065008
发表于 2019-07-09 15:00 | 显示全部楼层
这么么看看 兔子的起点很高哦
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CDer:000400574
发表于 2019-07-09 18:46 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

tu26160 发表于 2019-7-8 10:52
曾经有舰船知识介绍过,FCS的飞行员只能迫降到海面上等着打捞,很多飞行员就冻死了。

当年胡其道老师的海军航空兵史话系列文章
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CDer:001085166
发表于 2019-07-09 19:47 | 显示全部楼层
生死存亡之际,任何人的生命都是可以牺牲的。
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CDer:000562825
发表于 2019-07-09 21:53 | 显示全部楼层
这种才是超大应有的帖子!顶楼主。
顺路吐槽——原来女王家改大西洋运送者这类船很有渊源!
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CDer:000321983
发表于 2019-07-10 15:40 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

自由行程 发表于 2019-7-9 18:46
当年胡其道老师的海军航空兵史话系列文章

是的,很多东西,都是很有意思的
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CDer:001118695
发表于 2019-07-10 16:09 | 显示全部楼层
辛苦~辛苦。
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CDer:000030287
发表于 2019-07-11 00:49 | 显示全部楼层
这个跟护航航母有啥区别啊?
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CDer:001135043
发表于 2019-07-11 01:37 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

molar 发表于 2019-7-11 00:49
这个跟护航航母有啥区别啊?

最省钱的护航航母,护航航母的低配版,大量护航航母下饺子前的应急措施~
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CDer:000149036
发表于 2019-07-11 02:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实我觉得这个更适合护航编队,首先它们除了搭载作战飞机外,还可以运送80%的货物,在不增加船队船只只减少少量货物的情况下还能保护船队;其次航速基本和其他船只一致,不会过快或者过慢;再者造价便宜,适合快速建造,而且船上大部分水手是平民,只需很少的军人,容易大规模扩建
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CDer:000367491
发表于 2019-07-11 06:26 | 显示全部楼层
大量的有经验海员和飞行爱好者是海空军强大的基石
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CDer:000160546
 楼主| 发表于 2019-07-11 06:40 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

molar 发表于 2019-7-11 00:49
这个跟护航航母有啥区别啊?


这个还是民船身份,船员也是平民为主,每次出动都是运货为主护航为辅。专业的海员航海素质不比海军差,武器雷达无线电飞行设备少量军人控制,在最大情况下保证了战斗力和编制的平衡。
护航航母除了最开始的几艘实验性质的是用现成货轮改建的,其他后来美帝批量生产的航母都是在生产线上就开始统一改装,规划和布置结构更正规。在建成下水前就已经是军舰了
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CDer:000409970
发表于 2019-07-11 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 biechou 于 2019-7-11 07:20 编辑
中国睡教 发表于 2019-7-8 10:41
向英勇抵抗法西斯的先辈们致敬!说到这,我倒想起来了,二战时期英帝国及其殖民地的远 ...


80年代中国拍过一部电影,一艘运输船在印度洋被德军潜艇击沉,大部分船员是中国人,还有一些英国人,一起在荒岛生存了76天。。。叫雷北利号沉没在印度洋
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CDer:000084031
发表于 2019-07-11 09:37 | 显示全部楼层
事实证明了,战争就是科技和武器发展的催化剂
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CDer:001042655
发表于 2019-07-11 12:34 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

biechou 发表于 2019-7-11 07:15
80年代中国拍过一部电影,一艘运输船在印度洋被德军潜艇击沉,大部分船员是中国人,还有一些英国人,一 ...

        对了,小的时候看过,忘了电影的名字了。后来幸存的中国水手还获得了大英帝国的勋章。真是不容易。
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CDer:001122577
发表于 2019-07-11 23:26 | 显示全部楼层
虽然我也讨厌战争,但是不可否认的是战争让人类的科技快速突破,各种脑洞大开
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CDer:000018434
发表于 2019-07-12 14:13 | 显示全部楼层
21世纪的商船都改建成无人机航母了
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CDer:000401983
发表于 2019-07-12 16:08 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

zyssn571 发表于 2019-7-9 21:53
这种才是超大应有的帖子!顶楼主。
顺路吐槽——原来女王家改大西洋运送者这类船很有渊源!

我原来也设想过舷侧弹射飞机,海面回收的办法,原来七十年前人家英国佬就玩过啦。
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CDer:000171205
发表于 2019-07-12 18:03 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

zhongyong 发表于 2019-7-8 10:35
实际证明这种民船航母是十分成功的,不仅2级19艘MAC没有一艘战损而且她们保护的船队也没有一艘遭受损失。四 ...

三德子海军太弱,水面舰艇面对英军几乎毫无作用。
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CDer:000025800
发表于 2019-08-19 11:48 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

本帖最后由 hong 于 2019-8-19 11:51 编辑
北京野人 发表于 2019-7-12 16:08
我原来也设想过舷侧弹射飞机,海面回收的办法,原来七十年前人家英国佬就玩过啦。


你想到的,人家早就玩过了,早就得出结论了。经过这么多年的使用,目前的方式方法已经是最优化方案了,所以老老实实跟在人家列强屁股后面玩一段时间再提自己的改进方案才是最正确的,才能少走弯路。
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发表于 2019-08-20 10:12 | 显示全部楼层
如果有一天大规模战争再起, 类似商船航母还是会有大批的, 不过会以反潜直升机为主吧
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 楼主| 发表于 2019-08-20 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhongyong 于 2019-8-20 11:21 编辑
i6y6 发表于 2019-8-20 10:12
如果有一天大规模战争再起, 类似商船航母还是会有大批的, 不过会以反潜直升机为主吧


多来些无人机,固定翼巡逻、旋翼反潜,天气恶略也能弹射出去,不用浪费飞行员。紧急时刻直接撞上去就是发反舰导弹
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发表于 2019-08-21 10:29 | 显示全部楼层
商船改航母的大问题是航速低,只能单独编组(否则拖累编队)而且航速影响飞机起飞。是没办法的办法
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CDer:001048702
发表于 2019-08-21 20:51 | 显示全部楼层
剑鱼正好用在这些护航母舰上
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发表于 2019-08-29 15:03 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

i6y6 发表于 2019-8-20 10:12
如果有一天大规模战争再起, 类似商船航母还是会有大批的, 不过会以反潜直升机为主吧

马岛战争爆发以后英国给很多征用的商船加装了直升机平台。
更典型的是“大西洋运输者号”,与特混舰队汇合以后直接当直升机航母用,两艘航母集中保障鹞和海鹞。
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CDer:000482065
发表于 2019-08-30 09:42 | 显示全部楼层

看小图还以为舰首装了3座双联"玄武岩“导弹发射架。

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CDer:000531211
发表于 2019-08-30 15:25 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

北京野人 发表于 2019-7-12 16:08
我原来也设想过舷侧弹射飞机,海面回收的办法,原来七十年前人家英国佬就玩过啦。

舷侧弹射器貌似在正儿八经的舰队航母上都出现过。
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发表于 2019-08-30 15:38 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

zhongyong 发表于 2019-7-8 10:18
MAC的前辈FCS\CAM战斗机弹射船,飞机有去无回的一次性使用飞行员的生存也很难保障。

本楼开始两张图片是猎杀潜航的游戏截图吧?!是猎杀几啊?!
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发表于 2019-08-30 15:42 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

molar 发表于 2019-7-11 00:49
这个跟护航航母有啥区别啊?

货船改的呗,简单,廉价,还能当货船用。
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发表于 2019-08-30 15:44 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

dadaking 发表于 2019-8-21 10:29
商船改航母的大问题是航速低,只能单独编组(否则拖累编队)而且航速影响飞机起飞。是没办法的办法

商船航母用来给商船队护航的,不编入正规舰队。
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发表于 2019-08-30 15:48 | 显示全部楼层

RE: (老船系列)商船也疯狂--大西洋护航战中的商船航母Mac

sszzrr 发表于 2019-7-12 18:03
三德子海军太弱,水面舰艇面对英军几乎毫无作用。

光荣号航母有话说!胡德号战巡有话说!
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