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一个心脏支架回扣一万元,68万个回扣多少元?

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CDer:000500706
发表于 2019-7-8 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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刚查了一下,中国人一年安装心脏支架的数量已经达到了68万个。一个是1万元回扣,68万个是不是68亿?

长此以往,一年消费100万个心脏支架哪一年实现?其他耗材呢?其他药品呢?

这几年有多少是非必要的过度医疗呢?对身体的副作用呢?做这个手术,死在手术台上,和术后并发症的概率是多少?

难怪有人不愿当儿科医生了,好家伙,那要开多少感冒药才能收68亿回扣?
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2019-7-8 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
发错了,请版主帮我赚到生活茶馆。
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发表于 2019-7-8 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
前段时间我曾经在某相关帖子里建议,为了抑制医生群体的的极个别害群之马肆无忌惮地开检查单,引入行业平均检查项目数概念考核处方医生,如果某医生的平均检查项目数超过行业均值一定幅度,则降低其职称或职务,降低其工资待遇级别。。。
从这个“优秀”医生(如果他的学生不举报他,天知道他会优秀到什么时候)的“事迹”看,我的建议太有必要了
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CDer:000968948
发表于 2019-7-8 09:05 | 显示全部楼层
大数据反腐可破。技术手段很成熟了,但就是不愿意推广。
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CDer:000443096
发表于 2019-7-8 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实是儿科太便宜了。根本不需要降分和什么奇怪的政策支持。把其他科室价格打下来,儿科医生就多了
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 楼主| 发表于 2019-7-8 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-7-8 08:23
前段时间我曾经在某相关帖子里建议,为了抑制医生群体的的极个别害群之马肆无忌惮地开检查单,引入行业平均 ...

你说是极个别害群之马?另外的68万个支架都装在了必要的病人身上?可怕的正是医生整个群体都是这样,68个支架背后是68份一万元的回扣,谁拿了?谁没拿?
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发表于 2019-7-8 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-8 10:50
你说是极个别害群之马?另外的68万个支架都装在了必要的病人身上?可怕的正是医生整个群体都是这样,68个 ...

这是我朝的用词习惯:大部分是好的,坏的只是个别人。
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CDer:001084063
发表于 2019-7-8 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实大头在中间流通环节

开始环节的生产厂家,国家有明确和详细的规章制度,
末尾环节,医生也有明确的职业道德规范,(不排除少部分顶风作案)

唯独中间环节,销售人员,医药代表这些,销售的嘴,赤道的雨,变化无常,想必和销售或者业务类人员打交道的都知道,比如房产销售,针对老年人的销售,
这类人员由于道德水平低下而且没有管束,是问题最大的一块。
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CDer:000128078
发表于 2019-7-8 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-7-8 10:55
这是我朝的用词习惯:大部分是好的,坏的只是个别人。

社 会 主 义的好处没体现出多少,资 本 主 义的坏处倒全现出来了
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CDer:000699648
发表于 2019-7-8 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
医疗有技术门槛,监管不作为和权钱交易,导致内部腐败。真的严格查下去,医疗系统基本全完。
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CDer:000922813
发表于 2019-7-8 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
当初我父亲做微创手术,血管里加支架,进口一个3万,原来说装两个就够用,手术过程中,医生问我父亲,你们家经济上还可以吧?我父亲问怎么了?医生说,如果可以承受建议再装一个,三个比较保险。。。我父亲回答,都到这时候了承受不起也得装啊
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发表于 2019-7-8 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-8 17:49 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-7-8 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-7-8 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-8 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-8 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
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CDer:001126653
发表于 2019-7-8 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
很快又要有医疗从业者出来发言了:是你们不懂、不了解,收回扣的是极个别人,医生护士都是工作强度极大、收入很低的,医院大楼标准高耗费大,医疗设备更是昂贵无比,群众应该感恩医疗费用比发达国家低,总之千错万错人家就是没错。谈医疗改革?你们外行人不懂,反正这个不行、那里有难处,唯有提高收费最有共识。
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CDer:000453246
发表于 2019-7-8 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实干脆这样改:公立医院提供基本医疗服务,社区医院作基本分类,综合或专科医院除急诊外只接收社区医院的预约号,采取排号制。门诊医生工作日一天最多排十五个号,小手术一天一台至二台,大手术二天一台。医护人员工资由社保承担,按当时前一年社平工资加8%的一倍至二倍支付。新取得医师证者必须在公立医院服务三年,然后由本人自行决定去留。
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CDer:000453246
发表于 2019-7-8 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
急诊费用的80%由病人自理或走商保。
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发表于 2019-7-8 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
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CDer:001103815
发表于 2019-7-8 21:20 | 显示全部楼层

RE: 一个心脏支架回扣一万元,68万个回扣多少元?

材与非材 发表于 2019-7-8 20:44
其实干脆这样改:公立医院提供基本医疗服务,社区医院作基本分类,综合或专科医院除急诊外只接收社区医院的 ...

这么改就好了,象毛子、泰国‘、香港那一样。公立医院,就只是穷人看病的地方,医学生练手的地方。真正有水平,有技术的医生并不会待在公立医院,大多数在外面开医院或自开诊所。那接不接你的单,收多少费全由人家医生说了算了。那时要找北京黄牛号的那些医生看病,名码实价,黄牛价也是正常价了。这样就不会有回扣,不会有黄牛了,多好,天下太平!
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CDer:001103815
发表于 2019-7-8 21:40 | 显示全部楼层

RE: 一个心脏支架回扣一万元,68万个回扣多少元?

tantt 发表于 2019-7-8 08:23
前段时间我曾经在某相关帖子里建议,为了抑制医生群体的的极个别害群之马肆无忌惮地开检查单,引入行业平均 ...

多开检查单,多作手术以为真只是医生想干事的??对于很多医生,超量的手术不是成就,简直就是负担。可药品取消加成,而各大医院要养活的人并没有减少,那怎么办?同时,因医患矛盾,是谁要求的医疗行为要作到无漏洞,无缺陷的?很多检查,手术量,不是医生想作,而是医院方,或主管部门要求每年完成多少,达到多少经济指标,经济增长率要达多少,手术量要达到多少。你医院,医生才能拿到足额工资及福利,说白就是逼良为娼。政府明的说医院不能对医生下经济指标,可目前的公立医院有那个财政对医院,医院对科室不下经济指标的?有几家医院医生,护士的工资奖金不用自己去赚的?如此上面理想化的措施实行得了吗?
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CDer:001103815
发表于 2019-7-8 21:43 | 显示全部楼层

RE: 一个心脏支架回扣一万元,68万个回扣多少元?

山人五四 发表于 2019-7-8 18:02
专业的医生能被外行的嘴忽悠?不过是中国的医生们把良心卖给了魔鬼,利欲熏心、贪得无厌、欲壑难填、抢钱 ...

美帝,收入最高的前十名,医生占了一半。台湾,香港,甚至泰国,医生的收入都是全社会收入最高的前五位之一。人家医生的一年工作量还没有中国医的三分之一,这些医生算魔鬼吗?或利欲熏心吗?》
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CDer:001103815
发表于 2019-7-8 21:56 | 显示全部楼层

RE: 一个心脏支架回扣一万元,68万个回扣多少元?

山人五四 发表于 2019-7-8 17:59
一年装68万个支架,就是做了大约50万例手术,这种手术,导致并发症、严重副作用的概率有没有5%/2万多人? ...

如没有装这些支架,又会死亡多少患者?30年前没有普及支架技术,这心梗死亡率是现在的多少倍,这笔帐又怎么算?现在是有过度治疗,但带来也是全国心脏支架技术的普及,让很多在30年前根本抢救不过来的患者重获新生。任何技术在普及过程中必将会出现一定程度的滥用,这块各级医院,学会也在尽力纠正。这和当年剖腹产一样,现在总体情况也在好转。至于回扣,这是我们国家医疗技术价格与医疗材料价格倒挂出现的问题。一台心脏介入手术,手术费不过2000多元,还要四五个医生分,这公平吗?在国外,一个介入手术,主刀医师个人的手术费用就是5000美刀以上,这只是个人的诊金,还没有算和医院合作其他的分成。如主刀医师他能靠技术赚得他应得的价值,有几个会去收回扣了?象各VIP医院,诊金就是数百上千,那的医生又有几个会去拿回扣,红包。
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CDer:000453246
发表于 2019-7-8 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
驴行天涯 发表于 2019-7-8 21:20
这么改就好了,象毛子、泰国‘、香港那一样。公立医院,就只是穷人看病的地方,医学生练手的地方。真正有 ...

其实我是学的西班牙
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CDer:000262614
发表于 2019-7-9 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2019-7-8 12:42
当初我父亲做微创手术,血管里加支架,进口一个3万,原来说装两个就够用,手术过程中,医生问我父亲,你们 ...

前两个月,我同事的父亲体检,刚过七十岁,血管轻微有点狭窄,实际上完全可以不放支架,结果不知道哪根筋搭错了,做了三个支架,还都是进口的,30万左右,结果不到一个月脑血管崩了,没救过来。有好事儿的说那是血流太通畅了,把脑血管给冲爆了……
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CDer:000229577
发表于 2019-7-9 09:26 | 显示全部楼层

RE: 一个心脏支架回扣一万元,68万个回扣多少元?

本帖最后由 massonhou 于 2019-7-9 09:27 编辑
材与非材 发表于 2019-7-8 20:44
其实干脆这样改:公立医院提供基本医疗服务,社区医院作基本分类,综合或专科医院除急诊外只接收社区医院的 ...


美国加拿大也是如此,那点人口,没商业保险排队排到死都看不上病,中国需要多少医生,没有商业保险不能优先就医的病人要等多久?
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CDer:000447120
发表于 2019-7-9 10:30 | 显示全部楼层
记得海版有人说装过500元的支架的
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CDer:000453246
发表于 2019-7-9 12:06 | 显示全部楼层

RE: 一个心脏支架回扣一万元,68万个回扣多少元?

massonhou 发表于 2019-7-9 09:26
美国加拿大也是如此,那点人口,没商业保险排队排到死都看不上病,中国需要多少医生,没有商业保险不能 ...

都想免费不花钱,那怎么办?只有这样搞医院压力才会小点。有钱看病,没钱认命这是趋势。其实吧,象改革前就是那样的。
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CDer:000307317
发表于 2019-7-9 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2019-7-8 12:42
当初我父亲做微创手术,血管里加支架,进口一个3万,原来说装两个就够用,手术过程中,医生问我父亲,你们 ...

这个比以前索要红包厉害多了,要是你父亲说不装,后果会怎样?
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CDer:000922813
发表于 2019-7-9 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
lsgonglu 发表于 2019-7-9 12:58
这个比以前索要红包厉害多了,要是你父亲说不装,后果会怎样?

病人的心理就是没底啊,所以什么都听医生的,人家也没说不装不行,只是说装了更好,你前面大头都出了,还在乎再来三万吗?万一不舍的导致前功尽弃,前面六万不也白花了
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CDer:000306179
发表于 2019-7-9 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
驴行天涯 发表于 2019-7-8 21:56
如没有装这些支架,又会死亡多少患者?30年前没有普及支架技术,这心梗死亡率是现在的多少倍,这笔帐又怎 ...

高薪养廉?早被证明不能解决问题了。
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CDer:000162445
发表于 2019-7-9 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
材与非材 发表于 2019-7-8 20:44
其实干脆这样改:公立医院提供基本医疗服务,社区医院作基本分类,综合或专科医院除急诊外只接收社区医院的 ...

这个是就是美国做法吧?然后就是医药费是我们的十几倍?
然后就是急诊能把直升机送来的病人等死的那种医疗?
或者说给虫子咬了要付300刀的贴个药膏的美国?(本人亲历)
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发表于 2019-7-9 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么国家完全可以定价1000装一个支架。
猜猜会出现什么情况呢。
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发表于 2019-7-9 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
驴行天涯 发表于 2019-7-8 21:56
如没有装这些支架,又会死亡多少患者?30年前没有普及支架技术,这心梗死亡率是现在的多少倍,这笔帐又怎 ...

在美国 有钱人才读得起医学大学

在中国 这部分成本是人民买单de
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发表于 2019-7-9 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsjdgh 发表于 2019-7-9 01:32
前两个月,我同事的父亲体检,刚过七十岁,血管轻微有点狭窄,实际上完全可以不放支架,结果不知道哪根筋 ...

血流冲爆的说法就是没有基本医学常识了
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CDer:000453246
发表于 2019-7-9 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-7-9 22:28
那么国家完全可以定价1000装一个支架。
猜猜会出现什么情况呢。

那就是支架全面停供
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2019-7-10 06:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-7-9 23:07
在美国 有钱人才读得起医学大学

在中国 这部分成本是人民买单de

他们才不会看这些。
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CDer:000409970
发表于 2019-7-10 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
小孩每个月都要找医生报到,认识的儿科医生都在外面开有诊所,都让病人到诊所找她看病,
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