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楼主: LMZS
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[空军动态] 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

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发表于 2019-7-9 11:37 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

kang999 发表于 2019-7-9 11:22
那个不是新设计,就是拿老的歼6,加装遥控操作和预编程路线。
不过据说性能不好,抗干扰能力差,遥控 ...

后来也有改成无人靶机的,不过也差不多。
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发表于 2019-7-9 11:38 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

singleca2017 发表于 2019-7-8 10:33
按工业生产上讲确实。但战略储备是不是这么算的。战略储备装备为的是生产能力被摧毁后,能通过简单设备, ...

这不是搞笑吗?41年苏联溃败,把封存的bt2拿出来有屁用啊
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发表于 2019-7-9 11:39 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

鹰王1号 发表于 2019-7-8 11:32
我认为不会,现在的科技不会做不到,指挥成片四轴旋翼无人机做动作那样,只需要输入飞行指令,投弹指令, ...

大型无人机编队控制一直是一个难点,你的这个要求其实是很难得
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发表于 2019-7-9 11:40 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

singleca2017 发表于 2019-7-8 12:00
什么叫战略储备?如果现在中国工业被摧毁20%可能J20,J16就要停产,摧毁50%可能连J7都生产不了。比如大规 ...

都被摧毁了那生产歼6又有啥用?上天不还是靶子吗?
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发表于 2019-7-9 11:42 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

USS_Enterprise 发表于 2019-7-8 15:51
为什么非要拆不可?就因为军迷看不顺眼?

因为同时期军事大国都不储备这些东西了,美军飞机坟场还有f86或者f100吗?
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发表于 2019-7-9 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯图莫维斯克 发表于 2019-7-9 11:15
那美国封存了那么多飞机干嘛?

靶机,备件,军援
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发表于 2019-7-9 11:47 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

斯图莫维斯克 发表于 2019-7-9 11:37
后来也有改成无人靶机的,不过也差不多。

如果花点功夫,歼6改成反舰导弹发射平台,兼反舰巡航导弹。也就是歼6改无人平台,能够携带1~2枚反舰导弹,自身同时也具有反舰掠海突防模式。这样的话,就算改装套件稍微贵一些,也勉强划得来。
或者改装为反辐射导弹发射平台,兼具自身也是反辐射巡航导弹,安装被动式雷达,甚至加装副油箱增程,作为反辐射武器,在敌方雷达外能够发射携带的反辐射导弹,并且自身也可以进入反辐射攻击模式。
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发表于 2019-7-9 12:09 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

f22 发表于 2019-7-9 11:46
靶机,备件,军援

美国启封了那么多M1改M1A2干嘛?
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发表于 2019-7-9 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯图莫维斯克 发表于 2019-7-9 12:09
美国启封了那么多M1改M1A2干嘛?

因为M1至今还是先进的
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发表于 2019-7-9 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2019-7-8 22:56
精度不够就足够要命了。。对于台湾方向防止误伤绝对是重要考量。世纪初没条件只能这样就算了,在现在这个 ...

你错了,歼6无人机主要是用来突防美帝航母编队的
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发表于 2019-7-9 12:38 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

ohggbond 发表于 2019-7-9 11:34
一次性攻击使用,消耗敌人防空导弹

要这样用,直接用角钢焊个空架子包上镀锌钢板屁股塞一台发动机照样能飞起来,民间钳工就能做到。    一架六爷空重5吨半,卖铝都能卖不少钱。
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发表于 2019-7-9 12:48 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

斯图莫维斯克 发表于 2019-7-9 11:15
那美国封存了那么多飞机干嘛?

美国封存的是什么机种? F-15,F-16,F-18,随便哪个型号升一下级出口卖不到三五千万?B1B 拆了封就能飞,C-5 想买还得排队。 还有老不死的B-52。 这些机子相对其它国家比起来不算落后,甚至仍然先进。
那美国封存了那么多飞机干嘛?------因为冷战时期先进战机造多了,苏联完蛋用不了这么多武器搞对抗,拆了当废铁很可惜,停在机库它老生锈,所以最好的办法是扔到沙漠里包装。


我国当然也有飞机坟场,在河南鲁县,品相完好的机子肯定不会扔掉。
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1605431163207428755&wfr=spider&for=pc
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发表于 2019-7-9 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-8 05:08
不是大战已经开始,谁去改他?

老一代战斗机都是机械钢丝操作的,没有电脑接口,改无人机非常困难
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发表于 2019-7-9 13:12 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

比较胖狴犴 发表于 2019-7-8 21:11
谁说现在没有可以换代的无人攻击机了。就当年国内是水平和投入,个人估计这些无六爷们就是吸引火力的敢死 ...

出口的一堆无人攻击机在哪里?给大家看看吧?
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发表于 2019-7-9 13:17 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

kang999 发表于 2019-7-9 11:22
那个不是新设计,就是拿老的歼6,加装遥控操作和预编程路线。
不过据说性能不好,抗干扰能力差,遥控 ...

刚好说反了,歼六无是惯导抗干扰性能很好。机动性能也远远超过巡航导弹,飞行速度也超过巡航导弹,同样,突防能力也要超过巡航导弹。针对高炮火力阵地,这玩意还可以做反指挥仪机动。
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发表于 2019-7-9 14:04 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

dongxuan 发表于 2019-7-9 11:42
因为同时期军事大国都不储备这些东西了,美军飞机坟场还有f86或者f100吗?

谁说是储备?就是扔那里不想处理不行么?谁说的非要拆了不可?
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发表于 2019-7-9 14:11 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

本帖最后由 kang999 于 2019-7-9 14:21 编辑
azhenglaole 发表于 2019-7-9 13:17
刚好说反了,歼六无是惯导抗干扰性能很好。机动性能也远远超过巡航导弹,飞行速度也超过巡航导弹,同样, ...


是么?
我看到的一个歼6改无人机方案,是“人在环路”,机动拐点需要人工干预和校正。
虽然有惯性导航和预编程路线,但参照点需要人工干预。

另外,那时候的无人机方案,基本没有GPS。
如今可以利用北斗作为导航基准,而且无人机方案也很多了,也就改装电传麻烦,毕竟老歼6是机械操纵,改无人机的话,能改电传最好。
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发表于 2019-7-9 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-7-9 13:17
刚好说反了,歼六无是惯导抗干扰性能很好。机动性能也远远超过巡航导弹,飞行速度也超过巡航导弹,同样, ...

那还发展巡航导弹干嘛?
事实是:
巡航导弹目标小几个数量级,超低空飞行性能远超歼六,维护费用低廉,命中精度高歼六无三个数量级。
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发表于 2019-7-9 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-8 04:36
这都是战略储备,现役的先进战机和落后战机都拼的差不多了,就要用改装过的歼6等老式战机。改装过的歼6也可 ...

开惯了自动挡,没人会开手动挡了。
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发表于 2019-7-9 14:18 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

f22 发表于 2019-7-9 14:13
那还发展巡航导弹干嘛?
事实是:
巡航导弹目标小几个数量级,超低空飞行性能远超歼六,维护费用低廉, ...

事实是,巡航导弹在低空机动性很差。至于说费用,大概你不知道地球一百万人民币比80万美元便宜的不是一星半点。你首先要回到地球在说。
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发表于 2019-7-9 14:19 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

kang999 发表于 2019-7-9 14:11
是么?
我看到的一个歼6改无人机方案,是“人在环路”,机动拐点需要人工干预和校正。
虽然有惯性导航 ...

你说的这个做靶机很适合。
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发表于 2019-7-9 14:26 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

azhenglaole 发表于 2019-7-9 14:19
你说的这个做靶机很适合。

我觉得这个歼6无人机的改装方案,可能就来自改装靶机的方案,只不过把航程明显加长,而且把歼6的外挂点对应的利用。相对而言,这个方案比较容易实现,估计就是那二十年前的几十架,就是这么改的。
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发表于 2019-7-9 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-7-9 14:28 编辑
azhenglaole 发表于 2019-7-9 14:18
事实是,巡航导弹在低空机动性很差。至于说费用,大概你不知道地球一百万人民币比80万美元便宜的不是一星 ...


歼六超低空机动性很差,歼六无走的是中低空航路,巡航导弹在超低空随便拉十个G的机动。
费用不仅是采购费,巡航导弹存储十年不做任何检修,而歼六无需要一整个完整的机务大队伺候,定时开发动机,占用机场跑道…
在高炮面前,对巡航导弹的近炸杀伤半径只有对歼六的三至四分之一
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发表于 2019-7-9 14:29 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

kang999 发表于 2019-7-9 14:26
我觉得这个歼6无人机的改装方案,可能就来自改装靶机的方案,只不过把航程明显加长,而且把歼6的外挂点对 ...

歼六无不是这么改的。超出视距范围的人在环路控制的成本很高的,要求地面站必须能观察到歼六飞行状态还有定位能力,要增加很多很多设备。
歼六无改造很简单,起飞降落可以人工控制,全程惯导。
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发表于 2019-7-9 14:30 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

f22 发表于 2019-7-9 14:26
歼六超低空机动性很差,歼六无走的是中低空航路,巡航导弹在超低空随便拉十个G的机动。
费用不仅是采购 ...

好像福建和浙江,确实有几个机场,现在还有改装的歼6无人机,似乎处于战备状态,还能用。
看几个卫星照片,每个机场有40~50架,可能其中部分已经加装了无人机套件,还有一些封存备用,不过就算临时加装改无人机的套件,也不用多长时间。
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发表于 2019-7-9 14:31 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

f22 发表于 2019-7-9 14:26
歼六超低空机动性很差,歼六无走的是中低空航路,巡航导弹在超低空随便拉十个G的机动。
费用不仅是采 ...

那你先要在地球上造个10G低空机动的巡航导弹在吹。你没造出来之前,还是先回地球看看在说。
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发表于 2019-7-9 14:34 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

azhenglaole 发表于 2019-7-9 14:29
歼六无不是这么改的。超出视距范围的人在环路控制的成本很高的,要求地面站必须能观察到歼六飞行状态还有 ...

如果这种歼6改的简版,由高空的预警机或者指挥机遥控,再加北斗导航套件,不知道效果如何,或者交由隐身攻击机或低空卫星遥控。
当然这种歼6改,还是需要姿态感知和通讯设备,成本比那种最简版,还是会高一些。
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发表于 2019-7-9 14:35 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

kang999 发表于 2019-7-9 14:34
如果这种歼6改的简版,由高空的预警机或者指挥机遥控,再加北斗导航套件,不知道效果如何,或者交由隐身 ...

导航套件现在会有,而且很便宜。其他的想法,一个字:贵。。。
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发表于 2019-7-9 14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 uayebuui 于 2019-7-9 14:40 编辑

https://weibo.com/p/230418a3b1f4460102wyek 我寻思pop3三年前不就说过这玩意了么

本世纪初期,为应对台独势力,中国军方启动了歼-6改装为无人机的项目,此项目分别下达给空军和海军,各自承担研制不同用途的歼-6无人机,并均取得成功。



   具体来说,中国空军负责歼-6无人攻击机项目,此机型类似于对陆攻击巡航导弹,用于攻击地面固定目标,如机场、军港、指挥中心、发射阵地及其它各类军事目标。歼-6无人攻击机在发射(起飞)前装订好被攻击目标的坐标参数,发射(起飞)后按预植飞行线路、自动地形匹配飞向被攻击目标实施攻击,对于台湾南北的山脉屏障后面的东海岸目标同样可以实施攻击。



   中国海军负责歼-6无人布雷机项目,挂载水雷在预定的海域如港口、航道上进行布雷作业,用来封锁台湾的港口和海上运输线。相对于登陆作战这样主动性作战模式来说,封锁作战是一种消极性作战模式,如同当年台湾在大陆长江口航运要道进行布雷一样,是一种扼死对方的经济命脉、消耗对方实力的作战方式。



   歼-6无人攻击机无论在对台登陆作战还是封锁作战均大有用武之地,而歼-6无人布雷机则是对台封锁作战的利器。歼-6无人机的研制成功也为后续歼-7型飞机的改装探索了一条路子。随着中国大批量的第三代作战飞机的服役,歼-7型飞机也开始陆续退役,如有必要的话,也可改为无人机。
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发表于 2019-7-9 14:41 | 显示全部楼层
J6除了有部分改装成无人机外,其他不是送去军博馆,就是当靶机,军方不会运回储存起来战备使用了
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发表于 2019-7-9 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 uayebuui 于 2019-7-9 14:46 编辑

有人机改无人机是比较成熟的技术了,不光中国这么改,美国也有QF-4(Q是无人机的序列)和QF-16

qf-16_0.jpg 图为QF-16
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发表于 2019-7-9 14:54 | 显示全部楼层
这是哪个机场?
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发表于 2019-7-9 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-7-9 14:31
那你先要在地球上造个10G低空机动的巡航导弹在吹。你没造出来之前,还是先回地球看看在说。

地球上早就有了,战斧鱼叉做蛇形机动的标就是10G,对巡航导弹这不是什么了不得的标准。
但对歼六无则完全不可能。
如果巡航导弹在突防上还不如歼六无,那地球上就没国家花大力气研究发展巡航导弹了。
事实是,在我军新三打三防中的实兵演练证明,对这类小目标,双35以外的所有高炮都无法有效应付,而这些高炮部队,在越南战争中对类似歼六大小的美军超低空进袭的各类战机有着辉煌的战绩,这个对比,加上几次战争中巡航导弹的高突防率,最充分证明了任何改装无人机在突防上都不可能和巡航导弹相比。
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发表于 2019-7-9 16:52 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。


日晒雨淋的,算不上封存吧。
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发表于 2019-7-9 17:53 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

shuizhw 发表于 2019-7-9 16:52
日晒雨淋的,算不上封存吧。

福建和浙江的不太清楚。
河南鲁山机场的约千架老歼6和强5,采用类似塑料薄膜封口,当然发动机和航电等脆弱设备已经拆除,并维护后单独保存。放在室外和洞库的那些,都经过封存处理,某种类似塑料薄膜的封闭了各种开口,可以长期保存,而且基本性能不变。
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发表于 2019-7-9 17:57 | 显示全部楼层
歼6改改无人机(靶机、攻击机、布雷机等等)也是当年的实际情况和实际条件,现在要玩的话同源的强5岂不是更有效?

其实这类平台的无人机还是可以好好加以利用的,除了成本因素外,其快速的打击能力和突防能力(相对于目前长航时察打一体机型)要强多了。

比如18年珠海航展不是还把强5拉出来了吗?
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发表于 2019-7-9 18:21 | 显示全部楼层
当年军训在江苏某机务团某营
场地上就停了不少已经退役的机机 供参观
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发表于 2019-7-9 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2019-7-9 17:57
歼6改改无人机(靶机、攻击机、布雷机等等)也是当年的实际情况和实际条件,现在要玩的话同源的强5岂不是更 ...

打击和突防能力都不行,有人开时就如此,改无人机就更加如此。
这是其落后的航电决定了的。
和歼六无一样投送500千克战斗部的巡航导弹,反射只有其几十分之一,射程更远,精度超出百倍。
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发表于 2019-7-9 20:42 | 显示全部楼层

RE: 关于已退役歼六发现一个很有意思的现象,不知道是为什么。

f22 发表于 2019-7-9 16:31
地球上早就有了,战斧鱼叉做蛇形机动的标就是10G,对巡航导弹这不是什么了不得的标准。
但对歼六无则完 ...

原来是一位不知道鱼叉为何物的导弹专家啊?鱼叉是战斧,呃,呵呵呵呵,这真是个冷笑话。
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发表于 2019-7-9 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-7-9 20:42
原来是一位不知道鱼叉为何物的导弹专家啊?鱼叉是战斧,呃,呵呵呵呵,这真是个冷笑话。

您在哪句话里能读出“鱼叉是战斧”?它们具有类似的航路,10G对它们不算什么,对歼六无可就做不到了。
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