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一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

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发表于 2019-7-7 15:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 复河老兵 于 2019-7-7 15:53 编辑

我的公众号发表了文章《靠矛山战斗和3000具棺材》后,被各媒体转载,引起了热烈讨论,有的参战老兵讲确实准备好了3000具棺材,有的讲没有准备棺材,我把搜集到网友们的有关回复分类整理一下,作为《靠矛山战斗和3000具棺材》文章的后续,供网友分析判断。

1:靠矛山战斗打响前确实准备了3000具棺材

微信图片_20190706103138.png
“不是不可信,而是这一说法正确!不知现在还找到没有,133师江政委在直升机的讲解,说得较详细,其中讲到了3000口棺材和塑料收尸袋的事,当时你在的角度也许没见到这些东西,但是不能代表就没有了。参战的133师在总指挥部及搞后勤的干部和士兵都知道这事”(摘自军魂网)

微信图片_20190706101941.jpg
“文中所说的一个师参战,就是我当年所在的一三三师,作为甲种师人员至少有一万四,五千人。去年我在连队战友群看到了一个当年我们师政委在深圳和部份一三三师的战友聚会视况。师政委在聚会中亲口说的,当年准备了三千口棺材。”(摘自今日头条)

2:靠矛山战斗根本就没有棺材
微信图片_20190706102032.jpg

“造谣!扯蛋!靠茅山战斗我是师后勤部副部长,负责组织两个团和师前指的后勤保障工作。什么3000具棺材!战场上只准备白布,按5%准备的!这个方向是41军负责!军后勤部是肖菊屏副部长负责,在下栋组织后勤保障!他是邵阳老乡,我经常去军后勤部驻地请领物资!听到这些谣言就生气!什么冲锋枪打不响!什么炮弹炸膛啦!什么裸体战斗啦等等!造谣也是犯罪!”(摘自公众号烽火南疆网友留言)

此留言是靠矛山战斗参加者,炮一师后勤部副部长李照华。
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炮一师后勤部副部长李照华(后排中)在靠矛山428高地


3:靠矛山战斗准备阶段,已经挖好墓穴

微信图片_20190707095650.png
“ 大哥下午好!八四年打仗时我在五十二团一营部开侦察车,我把看到的给你回报一下,侦察兵有任务,我基本无事,车管助理员,炮技师司务长领器材,领给养、买菜等都用我的车,有一次路过下冻叫堪时发现路边靠内地这边土山坡上有不少人在施工,把山坡南边平整了有三,四层,带车干部是谁,干什么我忘了,他问路过干活的干什么?他们说挖墓穴,马上要打靠矛山了,我们准备迎接安葬牺牲的烈士,当时我给带车干部说:这是什么事,人还没死就挖好窝子了,他说:不准备好,到时还来的急吗?当时我感到了战前的激动和紧张。具体挖多少墓穴多少棺材不清楚。”(摘自“战友情深”微信群)

微信图片_20190707093813.jpg
综上所述,根据上述网友留言,我进行具体分析:

1:靠矛山战斗准备工作,是否提前挖好墓穴

我在文章《靠矛山战斗和3000具棺材》中讲过:“在靠矛山地域,从战斗开始前的1月底到战斗结束后的5月下旬,我从下栋镇到靠矛山前后走过无数次,并没有看到选好的墓地,更没有看到挖墓穴的人。难道只准备棺材,不需要墓穴?”

文章发到战友群里后,52团一营李英祥(山东平邑人,81年兵)战友回答了这个问题。这个问题是我错了,其实墓穴已经挖了,只是没有在下栋至靠矛山的必经之路上,而是在水口至龙州的的必经之路上,在北耀农场东北两公里的“叫堪”村附近,我虽然多次从靠矛山428高地到下栋镇拉给养,但是并没有到过“叫堪”村,所以没有看到。
微信图片_20190707094222.jpg

2:靠矛山战斗是否准备了3000具棺材

炮一师后勤部副部长李照华是参加靠矛山战斗的,和作者同在428高地指挥所,根据老首长的回复,靠矛山战斗准备阶段,没有棺材,只准备白布,按参战人数5%准备的。看到老首长的回复,我又向老首长咨询,老首长回答:“在烈士陵园,有部队和民兵一起安葬,登记核准,编号,洗干净,换新军装,然后用军工厂按规格做好的制式烈士袋装好下葬、、、、、。”

李照华老首长是专门负责后勤工作的,他是具体负责人,讲话有绝对权威,讲的是用白布和军工厂制作的制式烈士袋,其他人回复说有棺材,只是听说的,并没有亲眼所见,所以不可信。虽然是听133师政委讲的,即便是政委也没有安葬烈士的具体负责人员清楚。

3:战场牺牲了,是否使用棺材?

79年对越作战,牺牲近万人,没有听说过使用棺材,用的是装尸袋,听说是带拉链的,有人说是帆布的,有人说是塑料布。我没有接触过,虽然战斗时我在大炮台上,山下不远就是烈士陵园,用16倍炮队镜就可以看到人们在安葬烈士,但是装尸袋的质地看不清楚。

我查了一下84年云南方向老山战斗,战前曾经做了50具棺材,开始牺牲的烈士用完了后,后续的烈士是否使用棺材不清楚,估计不会用棺材,因为4月28日至5月3日就牺牲了249人,赶做棺材也来不及。

4:当年的人力、物力、时间根本做不成3000具棺材

做一具棺材需要多少时间,我在网上查过做一具棺材需要多少人工,结果是需要7个工作日,木匠的行话叫“7个工”,也就是一个木工做七天,为了更准确,我专门咨询家乡的老木匠董先政,回答我的是:“如果用的是现成的板材,卯榫结构,木板之间研磨用乳胶粘合,两个木匠需要五天,10个工,如果不是卯榫结构,用铁钉,两个木匠需要四天,也就是8个工。”这样3000具棺材需要24000个工。如果用100个木工,需要做240天,在那个木匠电动工具没有普及的年代,做3000具棺材是一个浩瀚的工程。

5:老山战斗前准备50具棺材的经过

1984年老山战斗发起前,按照40师前线指挥部的要求,后勤部门务必于4月2日前完成50口棺木的加工任务,但当时仅有8名木工技术员,仅7天时间不可能完成50口棺木的加工任务。这时,军地协调组及时召开会议,研究具体措施和办法,与会的麻栗坡姚副县长提出动员全县木匠,于3月26日到县城棺木加工地集中。经过县乡两级政府的组织动员,3月26日晚,85名来自全县各地的木工技术人员全部到达指定地点,连夜就开始展开工作,全体木工技术人员抱着对革命烈士的崇敬心情,不分昼晚加班加点、不辞劳苦,于4月2日前圆满完成了50口棺木的加工任务。加工棺木所需木材完全由文山州支前办负责调运至麻栗坡。

以上是老山作战40师政治部组织科干事雷洪久的回忆,老山方向是3月26日下达制作棺材任务的,靠矛山方向如果也制作棺材,时间不会早于这个时间,根据这个说法,军地两方一共93名木匠,加班加点6天,才做了50具棺材,一具棺材约合11个工。如果按老山方向做棺材的速度,3000个棺材需要33000个工,如果100个木匠,需要做330天,就算龙州县动员1000个木匠,也需要制作33天,可是一个县到哪里去征招1000个木匠呢?
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发表于 2019-7-7 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军的师人数很多的,3000都不一定够
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发表于 2019-7-7 16:39 | 显示全部楼层
确实,绝对有夸大的成分。看过日本人写的一个资料,如果一个部队有10%到15%的总伤亡率,就已经意味一线进攻的步兵部队死伤率将达50到70%,部队将失去进攻能力,一个1万4千人的师,如果光死亡就有3000人,按1:2或者1:3的死伤率计算,总伤亡率将达6成5或者9成,那是不可能的,还没到那个地步部队已经崩溃了。
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发表于 2019-7-7 16:45 | 显示全部楼层
就是一种表决心的方式,和古代的抬棺大战,破釜沉舟一个意思。
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发表于 2019-7-7 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
棺材有没有做,做多少不清楚,但79年3月亲眼见到过用白布裹扎的烈士遗体,用铁路平板车运往后方,地点曲靖。
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发表于 2019-7-7 18:13 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

弱弱的问一句,应急情况下,用镀锌钢板材(类似现在建筑工地现场加工送风或排烟的管道)做行不行?
加工速度很快的(1.8~1.9米长,0.5米宽,加两边末端堵头,当然,得留一端,人塞进去才堵),对加工场地也没啥特殊要求,新设的烈士陵园就可以加工,运输和卸下钢板也很方便快捷,钢板棺材3000具不需要那么多人工。
对应的3000个木棺材需要33000个工,当然没有木头棺材好,但总比帆布或塑料裹尸袋强啊。
镀锌风管01.jpg
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发表于 2019-7-7 18:16 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

航母临时轻甲板 发表于 2019-7-7 18:13
弱弱的问一句,应急情况下,用镀锌钢板材(类似现在建筑工地现场加工送风或排烟的管道)做行不行?
加工速 ...


漏了高度了。。。。。晕。
更正为:
1.8~1.9米长,0.5米宽,0.3米高
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发表于 2019-7-7 18:24 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

提刀胡砍 发表于 2019-7-7 16:45
就是一种表决心的方式,和古代的抬棺大战,破釜沉舟一个意思。

表决心也不用准备这么多啊   明显没信心吗
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发表于 2019-7-7 18:35 | 显示全部楼层
那叫做白袍衣。
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发表于 2019-7-7 19:04 | 显示全部楼层
如果敌人是斯大林格勒战役那种军队,一个师拼光也有可能
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头像被屏蔽
发表于 2019-7-7 19:11 | 显示全部楼层
看来师政委对战斗的胜利信心不足啊
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发表于 2019-7-7 19:53 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

航母临时轻甲板 发表于 2019-7-7 18:13
弱弱的问一句,应急情况下,用镀锌钢板材(类似现在建筑工地现场加工送风或排烟的管道)做行不行?
加工速 ...

这样好装不好埋.....而且也不便运送

放在里面热了会严重腐败产生各种问题

现在基本都是用化学处理过的尸袋

装好拉上就密封了 拉不走就地埋也好埋 拉的走再一个一个慢慢烧
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发表于 2019-7-7 20:42 | 显示全部楼层
多个嘴说一下,真要准备大量棺材的话,其实不算难,当年不说老年人,农村很多人在4、50岁就已经准备了棺材了,日常就放在阁楼或者房梁上,每年拉出来刷漆;
所以农村现成的棺材是很多的,以当年的组织能力来说,且不论觉悟,出钱买应该是可行的,这事有过先例,家父单位就为烈士购买过;
说起这事也不得不感叹一下,当年农村4、50岁的人普遍看起来苍老的很,一副好棺材就是他们的寄托了,被领着看他们的棺材很多次了,唉......
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发表于 2019-7-7 20:55 | 显示全部楼层
以前流行土葬的时候,很多农村角落、山边都会有一些小群落的巨大杉木,那就是留着做棺材的,都是种了NN年的杉木,几人合抱的大树;
这些杉木用来做棺材,每棵能做十几个棺材,除了自用留用,其他也拿来卖;
不过一般都是被预定了,按照等级规格划分不同的价钱,多是亲朋好友一起团购。
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发表于 2019-7-7 20:59 | 显示全部楼层
现在有裹尸袋
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发表于 2019-7-7 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2019-7-7 18:35
那叫做白袍衣。

千军万马避白袍的意思吗?
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发表于 2019-7-7 21:40 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

54huohai 发表于 2019-7-7 21:09
千军万马避白袍的意思吗?

不是,叫尸体袋之类难听。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 21:51 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

superdirex 发表于 2019-7-7 20:55
以前流行土葬的时候,很多农村角落、山边都会有一些小群落的巨大杉木,那就是留着做棺材的,都是种了NN年的 ...

老朋友说的这种独木棺材,我见过,把一段很粗的圆木从中间挖出一个空隙来,就是好棺材。
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发表于 2019-7-7 22:56 | 显示全部楼层
一个师准备这么多当然太夸张了,一个军从打大战恶战的角度考虑还差不多,当年38军争夺白马山失利,投入四个半团伤亡七千余人(一说6700余人),据说加上重伤不治的共阵亡两千多接近三千,一下子伤了元气,到停战回国为止再未参加大战。
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发表于 2019-7-7 23:37 | 显示全部楼层
一个师死亡3000不就是被全歼了吗?
猴子这么大能耐是有凉山装甲集团军群,还是有河内方面军啊?
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发表于 2019-7-7 23:55 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

wewe1188 发表于 2019-7-7 19:04
如果敌人是斯大林格勒战役那种军队,一个师拼光也有可能

3000阵亡,算3:1的伤亡比,这个师基本已经拼光了。
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发表于 2019-7-7 23:55 | 显示全部楼层
说这个话的明显没有打过仗

一个师死3000人,这个师的番号都会没有了,这个师的师长和指挥层肯定出现重大指挥失误,战后马上要停职接受调查,一般进攻方伤亡超过5%就要马上停止进攻,更别提30%这么重大的战斗人员成编制的死亡。

一个师死3000人什么概念?当年打塔山,95师赵子龙师,集团冲锋死了也才3000多人,最后缩编为1个团,滚蛋
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发表于 2019-7-8 09:41 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

复河老兵 发表于 2019-7-7 21:51
老朋友说的这种独木棺材,我见过,把一段很粗的圆木从中间挖出一个空隙来,就是好棺材。


这种也有,但很费木料,能做的数量就少多了;
一般是锯成厚板,榫卯合成完整的棺材,这样一棵树能做的数量就多了,规格也好统一;当然,树头和树尾材质会有差异,价格也不同;
以往农村人一过半百,有条件的就开始给自己准备棺材了,坟地也开始做了----所谓“生坟”;
“生坟”做好之后,会在里面放几小袋子稻种,把坟茔封上;
到了去世下葬之前,会把坟茔打开,将这些稻种播撒在附近湿润的地里,如果能发芽,说明这个坟茔选地好、做的不错----稻种没发霉变质;
所以农村的一些风水堪舆也有点依据的,好的坟茔确实能做到这一点;
下葬之后坟茔里也留稻种(还安置有大量生石灰),因为家乡有骨殖再藏的习惯(几年后开棺捡取骨殖,摆置在瓮中--一般姿势就是坐着,再异地郑重安葬,这个就是日后永久的坟墓了),如果坟茔里的稻种能发芽,那么一般就不开棺捡取骨殖(实践证明,这样的坟茔,棺材里尸体一般都没化),直接将坟茔再封好,就地重修坟墓就可以了。
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发表于 2019-7-8 10:34 | 显示全部楼层
应该是裹尸袋吧,海军那次战斗巡航,满油满弹,一卡车裹尸袋。
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发表于 2019-7-8 10:52 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

复河老兵 发表于 2019-7-7 21:51
老朋友说的这种独木棺材,我见过,把一段很粗的圆木从中间挖出一个空隙来,就是好棺材。

很少用。棺材是很讲究的。最常用的是10块木,意为十全。底板3块,两边各2块,顶板3块。选用足料(胸径1尺,长度1丈,为1料)木料拼装。然后用生漆刷,一般生前准备,每年刷一次,一直刷到去世为止。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 16:33 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

singleca2017 发表于 2019-7-8 10:52
很少用。棺材是很讲究的。最常用的是10块木,意为十全。底板3块,两边各2块,顶板3块。选用足料(胸径1尺 ...

北方的农村棺材,一般是六块板,四块长的,两块短的,但是棺盖是人死后才用,所以成语“三长两短”就是出自这里。
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发表于 2019-7-8 17:33 | 显示全部楼层
一个师预计3000战死?这有点太假了。一个摩步师一共才8000人,3000战死比180师都惨烈。根本不可能发生在80年代的事情。
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发表于 2019-7-8 18:02 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

复河老兵 发表于 2019-7-8 16:33
北方的农村棺材,一般是六块板,四块长的,两块短的,但是棺盖是人死后才用,所以成语“三长两短”就是出 ...

三长两短是说棺材下面 地的部分3个长面,2个横面(凤头凤尾)。天地日月凤头凤尾是四块半的做法。这种做法需要大料,胸径起码2尺以上的料。比较难得,所以十全开始流行。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 21:40 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

singleca2017 发表于 2019-7-8 18:02
三长两短是说棺材下面 地的部分3个长面,2个横面(凤头凤尾)。天地日月凤头凤尾是四块半的做法。 ...

谢谢!学习了。
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发表于 2019-7-9 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
这一点常识都没有才会信这个吧
~~~
一个师牺牲3000~~~
这是被全歼了吗
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发表于 2019-7-9 22:44 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊

superdirex 发表于 2019-7-8 09:41
这种也有,但很费木料,能做的数量就少多了;
一般是锯成厚板,榫卯合成完整的棺材,这样一棵树能做的 ...

你是广西人?
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发表于 2019-7-10 11:01 | 显示全部楼层

RE: 一个师作战,真的需要准备3000口棺材吗?多大的工程量啊


广西隔壁;
不光是广西这么做,很多地方都有这个习俗(客家人貌似都是这么做的),结果到处不仅仅是挖开的坟茔和棺材板,不少乡村水沟上还有棺材盖做的独木桥(这个算是积阴德?);
这么做隐患显然是有的,瘟疫传染病等且不说,经常有人在山上踩到棺材钉,几十年前见过因此造成感染而身亡的;
听老辈说过,一些恶性传染病死亡的是不捡骨的,用大量生石灰充填墓室;
还有就是麻风病,这个比较残忍,病人自觉自愿原则下,饱餐一顿,醉酒状态下被封进大缸里,深埋进生石灰垫底的坑里,上面同样用生石灰填埋;
这类坟茔一般都成了禁地,附近老人小孩都不会靠近的。
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发表于 2019-7-13 09:51 | 显示全部楼层
美国海湾战争前准备了一万多裹尸袋,最终并未用完。
别管准备多少棺材,都只是后勤的必要准备而已!
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发表于 2019-7-13 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年国民党匪军困在我老家那个村里,为了打棺材把千年的古庙都给拆了。
留下一个唐朝的石碑,写着此处有旧庙址一座,不知建于何年,于贞观多少年重新修建之类的话。
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发表于 2019-7-13 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个师要是真的阵亡3000人,基本已经全废了。
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