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楼主: htlwolf
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[新闻资讯] 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

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发表于 2019-7-8 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2019-7-8 09:23
当年立项时你要是报个高价。。。。估计就被砍了。。。

好像是二十一世纪初立项的吧?
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发表于 2019-7-8 10:42 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

本帖最后由 lhp_sg 于 2019-7-8 10:43 编辑
fengxiao761 发表于 2019-7-8 10:35
好像是二十一世纪初立项的吧?


无论在哪个时代搞论证搞立项~~~~批钱的人总喜欢听到更加小的金额和更短的时间。。。。。也即是“多快好省”~~~~~~
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发表于 2019-7-8 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengxiao761 发表于 2019-7-7 23:56
留给京11所的时间不多了,奇怪的是这么多节点压着,航天部门还不组织力量支援11所?不是说11所资源少,技 ...

谁说航天系统没有支援了?一院已经多次组织各大高校和科研院所的专家为YF77会诊。前一阵子还有一名哈工大动力工程系的老师按照遥测数据做了涡轮部分的流场分析。但是,国内液体发动机的研发力量相当薄弱,只有西安11所和北京11所有研制经验,所以其他单位要帮忙也没法起关键作用。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 10:53 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

第一高手 发表于 2019-7-7 17:55
探月工程特别保守,嫦娥一号二号其实完全可以合并一期来搞

火星项目又特别激进,一次完成绕落回

估计应该分几期:绕,落,返回
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发表于 2019-7-8 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-7-8 10:45
谁说航天系统没有支援了?一院已经多次组织各大高校和科研院所的专家为YF77会诊。前一阵子还有一名哈工大 ...

这时候找俄罗斯的火箭专家咨询可行吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-8 10:54 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

能源灵感中心 发表于 2019-7-7 18:36
应该是探测周期的问题,月球往返一次半个月足够了。火星往返一次至少14个月,而且发射窗口大约2年多一次 ...

估计应该分几期:绕,落,返回
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发表于 2019-7-8 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2019-7-8 10:42
无论在哪个时代搞论证搞立项~~~~批钱的人总喜欢听到更加小的金额和更短的时间。。。。。也即是“多快好 ...

哪个行业,国企私企都是这样。
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发表于 2019-7-8 10:55 | 显示全部楼层
2019软件定义卫星高峰论坛在山东日照举办,持续3天时间
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发表于 2019-7-8 10:57 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

fengxiao761 发表于 2019-7-8 10:55
哪个行业,国企私企都是这样。

所以啊~~~~一开始你就狮子大开口。。。。你让批钱的怎么想。。。。
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发表于 2019-7-8 11:00 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

fengxiao761 发表于 2019-7-8 10:53
这时候找俄罗斯的火箭专家咨询可行吗?

俄罗斯没有现役的芯级氢氧火箭发动机~~~~~
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发表于 2019-7-8 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
逛逛就走 发表于 2019-7-8 08:58
想问个问题。

假如这次探测火星机会赶不上,那已经做好的火星探测器能不能在地面上静等3年?等下个火星 ...

一来说没问题。2018年美国那个火星探测器本来原计划是2016发射,那时正好有零部件出了问题,赶不上2016年的档期了,就推迟到2018年。
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发表于 2019-7-8 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengxiao761 发表于 2019-7-8 10:53
这时候找俄罗斯的火箭专家咨询可行吗?

估计够呛。当年购买RD120时,和毛子专家有过交流,据说很有收获。前两年去毛子那里商量购买RD170和RD0120就没有谈成,估计TG的火箭发动机进步很快,毛子已经有了戒心了。
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发表于 2019-7-8 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengxiao761 发表于 2019-7-8 10:53
这时候找俄罗斯的火箭专家咨询可行吗?

找谁都没办法短期内解决问题。还得靠项目设计主观部门以及相应的外协。
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发表于 2019-7-8 11:46 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

fengxiao761 发表于 2019-7-8 10:53
这时候找俄罗斯的火箭专家咨询可行吗?

液氧液氢发动机,中国就11所(京)搞这个。俄国人更惨,快30年没新的氢氧发动机上天了
所以根本是无处求教,美欧日经验丰富,去得了么?
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发表于 2019-7-8 12:17 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

lsquirrel 发表于 2019-7-8 11:46
液氧液氢发动机,中国就11所(京)搞这个。俄国人更惨,快30年没新的氢氧发动机上天了
所以根本是无处求 ...

所以可以看出技术封锁对我国科技发展有多大影响了,也从一定程度上理解了“山寨”的无奈。
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发表于 2019-7-8 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengxiao761 发表于 2019-7-8 00:10
好像都是爱好者们急,行业内的人不急,可能问题不算大。

可能行业内的人都习惯了,拖期也不算个事。想想也是,编几行代码还可能得调试很久才能跑通,更何况这种大工程。
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头像被屏蔽
发表于 2019-7-8 12:44 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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发表于 2019-7-8 13:18 | 显示全部楼层
不是有人传言去意大利取经了么?结果如何?
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发表于 2019-7-8 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2019-7-8 12:44
说明你对官老爷们最想要的是什么一无所知,张口就来的不是别人,正是你自己

对对对。你说的都对,官老爷们发展航天都是为了面子。还是阁下聪明,一眼就能看出官老爷们最想要的东西。
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发表于 2019-7-8 14:06 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

akula12345 发表于 2019-7-8 10:45
谁说航天系统没有支援了?一院已经多次组织各大高校和科研院所的专家为YF77会诊。前一阵子还有一名哈工大 ...

感觉是伯乐的问题,大家都提自己的解决办法,如何从中选出真千里马,就得看伯乐的本事了。
而且,山头派系的干扰也是得考虑一下的。

美国拍摄的,从地球到月,就有描写苏联发动机专家互不合作的情节,就是不知道这是美国故意抹黑?还是就是真实事件。

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发表于 2019-7-8 15:04 | 显示全部楼层
中国估计已经发觉:探索人类未知,真TM烧钱
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发表于 2019-7-8 15:23 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

xh44 发表于 2019-7-8 11:01
一来说没问题。2018年美国那个火星探测器本来原计划是2016发射,那时正好有零部件出了问题,赶不上2016年 ...

但看美国那个火星探测器现在才正在组装。

而国内的火星探测器已经装好了。
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发表于 2019-7-8 15:47 | 显示全部楼层
好啊,终于又要去火星了,上次的探测器让大毛给坑了真是拖累了好多年啊。
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发表于 2019-7-8 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-7-8 14:06
感觉是伯乐的问题,大家都提自己的解决办法,如何从中选出真千里马,就得看伯乐的本事了。
而且,山头派 ...

先不说解决办法,关键在于先找出故障原因。找出故障原因才是最关键的,也只有资深专家才能办的到,其他的专家,没有项目经验的(各个大学和科研院所的人),只能帮忙做外围分析,例如做个流程模拟神马的。真正能做故障分享的,只能是11所的专家。
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发表于 2019-7-8 16:16 | 显示全部楼层
如果长五这次 一切顺利的话,时间也是非常紧张的.
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发表于 2019-7-8 16:18 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

akula12345 发表于 2019-7-8 15:51
先不说解决办法,关键在于先找出故障原因。找出故障原因才是最关键的,也只有资深专家才能办的到,其他的 ...

不是只有资深专家才能办到,而是大多数情况下资深专家解决问题的概率很大,少数情况下会由无名之辈找到解决方案。
但,无名之辈即便找到解决方案,多数情况也是投递无门。就算想越级提交方案,恐怕连面见决策者的门路都没有。

这还只是在理论层面找答案,要想从实测层面获取数据,恐怕除了大牛有这个资格,其余人都不行,这些机密数据也不是无名之辈有资格看的。

所以,解决方案估计也就资深专家能提供了,他们有查看实测数据的权限。
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发表于 2019-7-8 16:25 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

逛逛就走 发表于 2019-7-8 08:58
想问个问题。

假如这次探测火星机会赶不上,那已经做好的火星探测器能不能在地面上静等3年?等下个火星 ...

封存三年还是能够做到的,不过成功率会下降不少,为了稳妥有可能会现造好,国内只有火箭等载荷,载荷等火箭的机会少。此次探火分为上面级、下降级和地面巡视器,上面级有减速发动机,下降级上有着陆变推力发动机和超音速减速伞,发动机和一系列火工品属于不能长期封存类型。封存三年后,这个探火设备上面的发动机、配套火工品以及相关设备可能都要换新,说不定和直接造新的一样价了。国内重要深空探测设备都是有备份的,探火器明年完工,备份器也应该在2022年前完工。
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发表于 2019-7-8 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-7-8 16:25
封存三年还是能够做到的,不过成功率会下降不少,为了稳妥有可能会现造好,国内只有火箭等载荷,载荷等火 ...

看这个新闻,好像火星车已经组装做好了。。。
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发表于 2019-7-8 16:30 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

本帖最后由 重重谔谔 于 2019-7-8 16:33 编辑
htlwolf 发表于 2019-7-8 10:54
估计应该分几期:绕,落,返回


时间来不及,火星探测周期太长了,分三个阶段,随便一个延误十几年就过去了,此次这个规模虽然激进也值得一搏,以后随着登月工程立项,探火这种工程可能急剧减少。这个阶段成功下一发就是火星取样返回了。
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发表于 2019-7-8 16:38 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

逛逛就走 发表于 2019-7-8 16:28
看这个新闻,好像火星车已经组装做好了。。。

嗯,作为减速级的环火卫星也应该完成了,前几天下降级的液氧煤油变推力减速发动机也完成试车了,现在应该在组装进入火星大气的下降级了。明年年初左右就能获得放飞许可了。此次探火风险很大,而且按照原计划,巡视器即使着陆失败,下一发也会进行取样返回尝试,下一发更复杂。火星和地球有8分钟延迟,下降级一旦开始着陆时遇到任何问题都只能下降级自己决策了,不像登月进入下降阶段发现遥测数据有问题,还能尝试救一救,火星是你知道下降级进入下降轨道的时候下降级已经在火星登陆了。
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发表于 2019-7-8 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 地外文名2008 于 2019-7-9 00:13 编辑
能源灵感中心 发表于 2019-7-8 16:18
不是只有资深专家才能办到,而是大多数情况下资深专家解决问题的概率很大,少数情况下会由无名之辈找到解 ...


国防项目保密制度很严,大多数体制外的高校学者接触不到具体参数的。

而且就算不涉及保密制度。这种项目进行到工程开发阶段的时候,其复杂程度也决定了,让局外人了解每一个细节是不现实的。所以最终大概率还是“解铃还须系铃人”。所以最怕的就是这些一线人员的流失了。

苏联解体留下了很多“死项目”,就是项目做到一半,参与的专家都走了,外人对内部细节一无所知,从此没有人知道具体进展如何,没有人能接手,如果没人提可能很快就被忘了。原因就是这种复杂度。
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发表于 2019-7-8 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-7-8 16:18
不是只有资深专家才能办到,而是大多数情况下资深专家解决问题的概率很大,少数情况下会由无名之辈找到解 ...

关键不是解决问题,而是找到问题。有名还得无名没有关系,关键是有过火箭发动机的实际经验。而在整个中国,对液体火箭发动机有一定了解的也没有多少人。你能指望某某人第一次接触火箭发动机,就能准确的找出故障?而且遥二火箭已经坠海,故障发动机都找不到。
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发表于 2019-7-8 17:29 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

本帖最后由 xh44 于 2019-7-8 17:32 编辑
逛逛就走 发表于 2019-7-8 15:23
但看美国那个火星探测器现在才正在组装。

而国内的火星探测器已经装好了。


但是一些分系统早已经完成制作了,装在火星探测器上是等发射,没装上以前,也是等发射。
探测器或者探测器某个分系统在地面等一两年,你可以查一查,像深空探测器或者科学实验卫星延期是常有的事情。
另外,这些东西超期几年服役,也是常有的事情。

退一步说,某些部件就算到寿,也可以延寿。
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发表于 2019-7-8 17:37 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

能源灵感中心 发表于 2019-7-8 16:18
不是只有资深专家才能办到,而是大多数情况下资深专家解决问题的概率很大,少数情况下会由无名之辈找到解 ...


“无名之辈找到解决方案”听上去更像是民科神话。
真理往往掌握在少数人手里。这个少数人不是无名之辈,他首先得时相关领域的专家。

那个因无重力导致钢笔、圆珠笔不能在太空写字,从而用铅笔代替的例子,不知道毒害了多少人

话说,无名之辈解决关键问题的例子,您能列举出几个?
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发表于 2019-7-8 19:11 | 显示全部楼层
看来只有祈祷这次能解决问题,试验成功了。
长九研制如果有钱,一定不要再像这次一样,一定要“双保险”,哪怕不是最优方案,也要留一个备胎。
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发表于 2019-7-8 20:10 | 显示全部楼层
直接打长5B?
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发表于 2019-7-8 22:39 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

akula12345 发表于 2019-7-8 17:21
关键不是解决问题,而是找到问题。有名还得无名没有关系,关键是有过火箭发动机的实际经验。而在整个中国 ...

这就得看我们的蛟龙深潜器了,以前报道时可是性能不错。
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发表于 2019-7-8 22:45 | 显示全部楼层

RE: 院士透露我国将2020年探测火星:错过要再等两年半

xh44 发表于 2019-7-8 17:37
“无名之辈找到解决方案”听上去更像是民科神话。
真理往往掌握在少数人手里。这个少数人不是无名之辈 ...

无名之辈提的方案,即便是正确答案,也走不到最终决策者的案头。
你说一下,无名之辈的提案,需要交给谁?是否会直接扔到垃圾桶里?

不知道会不会如同新闻报道里的一些大学教授那样直接署自己的名。
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发表于 2019-7-8 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-7-8 22:39
这就得看我们的蛟龙深潜器了,以前报道时可是性能不错。

不要指望这个了,茫茫太平洋,没有精确定位的话,根本就找不到小小的火箭残骸的。
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发表于 2019-7-9 05:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-7-8 22:45
无名之辈提的方案,即便是正确答案,也走不到最终决策者的案头。
你说一下,无名之辈的提案,需要交给谁 ...

咱别扯这些废话,你就列举一些无名之辈解决重大技术问题的例子,你能举出来吗?

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