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[话题讨论] 美国人至于这么抠吗?

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发表于 2019-7-7 00:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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        火箭助推器回收重复使用可以理解,但整流罩也要回收重复使用以降低使用成本,这space x也未免算得太尽了吧?space x对火箭部件发射后的回收技术真的是有近乎偏执的坚持。不过一路死磕下来似乎收获也很大,这些行当难道真的是只有这类技术偏执狂来参与才能推进技术上创新?
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发表于 2019-7-7 01:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 北京野人 于 2019-7-7 01:22 编辑

整流罩挺贵的。上次谁说中国的那个值一千多万。




也有人说:看上去像是长三甲系列的罩子。端头是玻璃钢,锥段和圆筒段都是铝蜂窝结构,并没那么值钱。懂行人来分析下呗~

但美国佬已经把眼光盯在它身上,就说明它有值得挽救的价格。
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发表于 2019-7-7 01:31 | 显示全部楼层
因为整流罩实际上不是流水线大规模生产产物,所以他其实贼鸡儿贵
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发表于 2019-7-7 03:09 | 显示全部楼层
私营企业啊,老板还怕成本太低嘛

碳纤维整流罩也不便宜呢
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发表于 2019-7-7 05:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
f9碳纤维整流罩400多万美元一套。能回收当然好
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发表于 2019-7-7 05:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-7-7 05:57 编辑
北京野人 发表于 2019-7-7 01:19
整流罩挺贵的。上次谁说中国的那个值一千多万。




整流罩确实挺贵的,看新闻阿丽亚娜5一对整流罩好像要几百万美元(600万?),空叉也说过一对整流罩要几百万美元。
这差不多快是发射报价的十分之0.5到十分之一了。能回收,利润提高的效果是杠杠滴。

这确实出乎一般大众的预料。
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发表于 2019-7-7 10:25 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

北京野人 发表于 2019-7-7 01:19
整流罩挺贵的。上次谁说中国的那个值一千多万。

而且别忘了,猎鹰9的整流罩比长征3的要大很多
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发表于 2019-7-7 10:29 | 显示全部楼层
大型火箭整流罩重量有好几吨,光是材料成本就不少。
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发表于 2019-7-7 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
终极目标是 火箭变成民航飞机,一切部件都要复用为目标
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发表于 2019-7-7 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
省钱就是赚钱啊!
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发表于 2019-7-7 11:05 | 显示全部楼层
7eed7d0910503e5.jpg
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发表于 2019-7-7 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-7-7 01:19
整流罩挺贵的。上次谁说中国的那个值一千多万。



说不值钱的,都是只算材料不算人工,跟来我们公司砍价的抠门客户一样-_-||
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发表于 2019-7-7 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-7-7 05:55
整流罩确实挺贵的,看新闻阿丽亚娜5一对整流罩好像要几百万美元(600万?),空叉也说过一对整流罩要几百 ...

所以说,题目应该改为美国资本家抠门,没毛病\^O^/
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 楼主| 发表于 2019-7-7 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-7-7 05:55
整流罩确实挺贵的,看新闻阿丽亚娜5一对整流罩好像要几百万美元(600万?),空叉也说过一对整流罩要几百 ...

  但如果不是高频发射,回收整流罩所节省的钱够不够相关回收技术的研发支出?
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发表于 2019-7-7 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-7-7 12:21
但如果不是高频发射,回收整流罩所节省的钱够不够相关回收技术的研发支出?

技术研究能用以后,你可以用一百年,所以,就算发射量上不去,长期看,照样赚。
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发表于 2019-7-7 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-7-7 12:21
但如果不是高频发射,回收整流罩所节省的钱够不够相关回收技术的研发支出?

除非以后火箭都不用整流罩了。。。。回收整流罩的技术才会变得无意义,其相关的回收技术研发费用才会无法收回。。。。又或者整流罩白菜价。。。。回收得不偿失。。。。。
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发表于 2019-7-7 14:53 | 显示全部楼层
整流罩的材料确实没多贵,但是人工贵啊。
这东西又不能量产。
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发表于 2019-7-8 03:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
终极形态应该是火箭二级带着整流罩返回着陆。或者说就是一架航天飞机,释放载荷后返航。
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 楼主| 发表于 2019-7-8 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2019-7-8 03:49
终极形态应该是火箭二级带着整流罩返回着陆。或者说就是一架航天飞机,释放载荷后返航。

  这条路美帝不是已经证明是死路吗?
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发表于 2019-7-8 11:26 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

gzxys 发表于 2019-7-8 11:14
这条路美帝不是已经证明是死路吗?

现在SPACEX又捡起来了。。。。下一代重型火箭就是全回收的。。。。二级就是个飞船~~~~
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发表于 2019-7-8 12:44 | 显示全部楼层
你应该把标题的美国人改为马斯克,也就是他在搞而已
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发表于 2019-7-8 14:17 | 显示全部楼层
上云霄塔啊,连一片纸都不会浪费
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发表于 2019-7-8 14:49 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

AK2018 发表于 2019-7-8 03:49
终极形态应该是火箭二级带着整流罩返回着陆。或者说就是一架航天飞机,释放载荷后返航。

你说的是BFR
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发表于 2019-7-8 20:26 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

xh44 发表于 2019-7-7 05:55
整流罩确实挺贵的,看新闻阿丽亚娜5一对整流罩好像要几百万美元(600万?),空叉也说过一对整流罩要几百 ...

实验室定制肯定贵.. 一天一发就不一样了.
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发表于 2019-7-8 20:49 | 显示全部楼层
马斯克想实现民用太空旅行,必须先降低成本,所以各大件都必须要回收
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发表于 2019-7-8 20:49 | 显示全部楼层
是马斯克抠,波音骡马烧起钱来还是很豪气的。
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发表于 2019-7-8 21:55 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

北京野人 发表于 2019-7-7 01:19
整流罩挺贵的。上次谁说中国的那个值一千多万。

跟那个海盗抢300万,领导要求海盗开1000万发票一样的套路.
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发表于 2019-7-9 10:14 | 显示全部楼层
整流罩很贵的,Falcon 9和Falcon Heavy那种碳纤维整流罩两片加一起至少500万美金。

成本高主要是因为它体积很大,形状特殊,而且要求高精度,轻量化。所以很难实现规模化生产。经常成为火箭中拖后腿的零件。

从这个角度说,整流罩如果能回收,不仅有利于进一步压低成本,而且有助于提升发射频率。
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发表于 2019-7-9 11:09 | 显示全部楼层
不过,为了回收重复使用,增加了回收装置的重量,为重复使用可能也要增加材料的重量,这些加上去,未必能省多少。
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发表于 2019-7-9 12:13 | 显示全部楼层
整流罩很贵的,越长越大的整流罩越难做,而且基本只能手工作业
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发表于 2019-7-11 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国人至于这么抠吗?

时间成本必须要考虑,实际上那么贵是因为要求那玩意轻且强度高。最后就是碳纤维一层一层的手工搞,贴的精度又要求高,需要激光投射点线辅助工人贴。总之贵就贵在这工时费了。而对于蚂蚁笼来说,他要的就是提升火箭全系统翻牌率。而耗时费工的整流罩已经成为一个瓶颈了。必然要想办法解决。要么加几条线,加人干,要么就要上省钱省工但更重的材料,要么就回收。
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发表于 2019-7-11 09:57 | 显示全部楼层
人民币也是钱。给国内的整流罩也加个降落伞,省1000万算1000万,虽然钱不多,但也够两盒外卖不是。而且目前是大多数是陆上回收,不用管什么海水浸泡问题,不用玩什么请到我怀里来的10分级的高难度动作,技术难点会少的多的。

而且伞降时目标显眼、下落速度慢,落区的人民躲板砖也躲的从容点。当然如果能实现Musk那样的定点降落那更好,随便找个乡村空地,搭个网子,绝对比树女士的胸怀大得多。
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发表于 2019-7-11 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
miaomiaomiao 发表于 2019-7-11 09:57
人民币也是钱。给国内的整流罩也加个降落伞,省1000万算1000万,虽然钱不多,但也够两盒外卖不是。而且目前 ...

整流罩是很轻的东西,受气流影响很大,还真的没法确定落点。

掉地上损伤未必比海里强。
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发表于 2019-7-11 22:34 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

outman 发表于 2019-7-11 11:08
整流罩是很轻的东西,受气流影响很大,还真的没法确定落点。

掉地上损伤未必比海里强。

像musk一样 带小发动机和滑翔翼 控制落点,弄个大卡车张网去捞
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发表于 2019-7-11 23:52 | 显示全部楼层
为了节约成本啊
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发表于 2019-7-12 05:33 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

hillsboro1 发表于 2019-7-11 22:34
像musk一样 带小发动机和滑翔翼 控制落点,弄个大卡车张网去捞



还不如像波音想的那样,用直升机去勾。

卡车又没法二维移动。除非在大草原上。
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发表于 2019-7-12 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-7-8 11:14
这条路美帝不是已经证明是死路吗?

2002 年,中国高速列车技术菜得 1B ,造出来的车三天两头跑肚窜稀,想直接上线正式运营是死路一条。
十五年后,中国张罗着出口高速列车。
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发表于 2019-7-12 15:42 | 显示全部楼层
干脆第二级搞成无人版航天飞机得了
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发表于 2019-7-13 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
veryKK 发表于 2019-7-8 21:55
跟那个海盗抢300万,领导要求海盗开1000万发票一样的套路.

中国是铝合金。这玩意100多万rmb实际吗经常遇到砸到农户家里赔几万壳子也送给农民不要了。
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发表于 2019-7-13 16:00 | 显示全部楼层

RE: 美国人至于这么抠吗?

北京野人 发表于 2019-7-7 01:19
整流罩挺贵的。上次谁说中国的那个值一千多万。

一千万是不可能的
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