请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 王牌坦克手
收起左侧

[动力技术] 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

[复制链接]
发表于 2019-7-9 08:20 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

ccvt 发表于 2019-7-6 21:20
支持燃气轮机满排8万吨航母,支持CV67肯尼迪号烟囱设计,抵制核动力水面舰艇。

老美玩燃气轮机,可以说是蓝星数一数二的技术水平吧?燃气轮机如果综合优势大于核动力的蒸汽轮机,老美有必要企业、尼米兹、福特发展三代核动力航母?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2019-7-9 08:26 编辑
iefitol 发表于 2019-7-8 22:32
戴高乐号核航母也只有二十几节,所以说明核动力不适合航母???女王太慢是因为省钱削减了一半机组!


戴高乐和女王真是一对,这两位真不用拿出来。
   你把老美的核动力航母放于何处,小时候你老爸老妈是让你向全班第一名学还是让你向全班倒数第一学啊!
   还有女王加了机组也是27节,决定航速的是推进动力,要不加轴,要不换大功率电机。别只看机组不看推进功率,顾头不顾腚的。呵呵呵!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ureyan 发表于 2019-7-8 23:17
075听说是双燃啊。

都科普800遍了,四台柴油机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 08:41 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

megalodon 发表于 2019-7-7 08:12
现在新的燃气轮机油耗应该大为减少了吧

燃气轮机进气量大,而且要求排气管道尽量要求笔直,所以在大型、重型航母上用燃气轮机,排气管道的布设,既要避免分割机库,又要兼顾舰岛的整体尺寸,是最难以调和的事。所以,牛牛整了一个不伦不类的双舰岛,美其名曰航空指挥设施分布设计,实际上还是燃气轮机排气管道难以设置的原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 08:51 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

cys218 发表于 2019-7-6 22:58
女王号是舍不得钱,哪怕再增加一台燃气轮机女王的功率就足够了

再加一台的话,牛牛的航母要变成三岛布局了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 09:33 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

狮兄 发表于 2019-7-9 08:51
再加一台的话,牛牛的航母要变成三岛布局了

那个舰岛本身就是为两天燃机设计的,只是因为省钱装了一台而言,所以不存在需要3舰岛的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 10:38 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

重剑无锋1977 发表于 2019-7-9 08:20
存在式海军可以考虑性价比超低的中型燃气轮机cv

075正合适。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 10:49 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

cnjx58ymh 发表于 2019-7-6 21:20
燃气轮机的优点的是启动快、加速快、体积小,这些优点对于航母来说作用不明显!但燃气轮机的油耗、烧的油价 ...

烟道确实是个大麻烦,其它都不是大问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 10:59 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力


075不是CV
               
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母最不适合的动力就是燃气轮机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 11:12 | 显示全部楼层
燃气轮机适合全电,做不到全电还是不要上了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 11:20 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

cys218 发表于 2019-7-7 23:45
如果是女王的话,可以考虑一个取巧的办法。就是采用烟囱排气,侧舷进气。女王目前采用的是进气排气都走烟 ...

不需要你替女王取巧了,女王或者说全部大型侧置舰岛载机舰,包括航母和两栖攻击舰都采用的侧舷进气,烟囱排气方式,看我发的附图1,你就会发现女王舰岛上没有进气口百叶窗,进气口在舰岛下方的舰体舷侧。
另外,你要注意绝对高度和相对高度的问题,不足万吨的驱逐舰因自身体量问题,为防止进气口上浪,需要将进气口设置的尽量高,而吨位3万吨以上的侧置舰岛载机舰,因自身舷侧足够高,对这个问题不必顾虑太多,看附图2,黄蜂级两栖攻击舰甲板比伯克级驱逐舰的烟筒顶都要高,更不要说进气口了。
224647cy9ttwymmvmyd7i9001.jpg
0001.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 12:17 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

LFL 发表于 2019-7-7 15:04
核动力开了机压根就不关。

所以液态金属堆还是有一定道理的,反正也不关,不怕凝固
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔刀2 于 2019-7-9 13:07 编辑
我是谁 发表于 2019-7-8 13:06
那个舰岛就是为了4台发动机准备的


    真上了4台燃机,那舰岛的体积可就大多了。而且甲板下也要占用大量空间安排烟道。
    并且航速上去了,油耗会大增,航程又下降了。
    只能说省钱是一方面。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-7-9 12:17
所以液态金属堆还是有一定道理的,反正也不关,不怕凝固

但换料时就麻烦了!现在基本还是用水为主。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2019-7-9 09:33
那个舰岛本身就是为两天燃机设计的,只是因为省钱装了一台而言,所以不存在需要3舰岛的问题

前舰岛的烟囱截面是后舰岛烟囱截面的两倍,怀疑预留了再上一台燃机的空间
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ldhjxc01 发表于 2019-7-9 08:41
燃气轮机进气量大,而且要求排气管道尽量要求笔直,所以在大型、重型航母上用燃气轮机,排气管道的布设, ...


女王燃机就在舰岛下面,女王的烟道体积和长度可能是有史以来所有常规航母中最小的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-7-9 12:59
真上了4台燃机,那舰岛的体积可就大多了。而且甲板下也要占用大量空间安排烟道。
    并且航速上 ...

实际上那个舰岛装两台燃机空间是够的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-8 16:31
这个怎么说呢,还是看实物吧!好多年前在讨论阿基坦级时,有人抬出PPT上的阿基坦防空型,大吹如何如何 ...

牛牛的研发能力还是很强悍的,奈何老佛爷家里也没有余粮
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-8 16:23
现阶段除了女王,45型和朱姆依然放在底舱。女王放在船舷侧,缩短了进排气道,但依然是分开布局。
   ...

分布式动力供电系统生存能力可以提高一个档次,对燃气轮机军舰来说减少进排气管道的长度意义还是很大的,毕竟那玩意儿体积不小
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是谁 发表于 2019-7-9 13:39
分布式动力供电系统生存能力可以提高一个档次,对燃气轮机军舰来说减少进排气管道的长度意义还是很大的, ...


   直推型军舰也是分布式的,伯克三个发电燃机组都在不同位置,动力也是分开的,一个动力舱受损后,打偏舵手单轴驱动能脱离战场,只能说综合全电更灵活点罢了,并不是你们想的天差地别,提高档次那是你多想了。
   综合全电能让燃机弊端减小点,但其占舰面面积的问题还是无法从根本上解决。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-9 13:52
直推型军舰也是分布式的,伯克三个发电燃机组都在不同位置,动力也是分开的,一个动力舱受损后,打 ...

不光是生存能力的问题,内部舱室的布置也可以优化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-9 13:52
直推型军舰也是分布式的,伯克三个发电燃机组都在不同位置,动力也是分开的,一个动力舱受损后,打 ...

中压直流综合全电因为并网便利,所以可以在一套系统里配置多台不同型号的发电机,对普通水面舰艇而言,还可以考虑将重量相对低的燃电机提高安装位置,以缩短进排气道,相对来说,对于提高分布式布局还是有正作用的。而且,提高安装高度也便于维修与更换。

10多年前,我国和美帝,英国就有此原理性方案并走过不同程度的论证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是谁 发表于 2019-7-9 14:17
不光是生存能力的问题,内部舱室的布置也可以优化

这个早说过了,能优化20%。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2019-7-9 14:25 编辑
sk113s 发表于 2019-7-9 14:18
中压直流综合全电因为并网便利,所以可以在一套系统里配置多台不同型号的发电机,对普通水面舰艇而言,还 ...


   谢谢王爷指导!呵呵呵!
   一般一种型号的燃电机组和一种型号的柴电机组吧。
   
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
美英也有直流综合全电系统的研究,最终,和我们家谁能最先大规模应用,还不好说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 15:34 | 显示全部楼层
小鹰级的进气道怎么排的啊?看着舰岛并不大呀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-9 08:22
戴高乐和女王真是一对,这两位真不用拿出来。
   你把老美的核动力航母放于何处,小时候你老爸老妈是 ...


呵呵!既然戴高乐不能代表核航母的未来,女王就必须要代表燃机航母未来?燃机航母才刚起步,前途不可限量。
反倒老美的核动力航母,反应堆的维护换料还是太麻烦太耗时,成本也高,导致十几艘航母有三分之一要在家维护保养大修之类。唯一号称不用换料的福特级严重超期还毛病一大堆!
当年老美海军搞全核舰队,核航母编队内驱逐舰巡洋舰也全都核动力,如今核动力已经大幅退出舰队只剩核航母了,意义已经不大,只不过要维护核工业集团利益罢了。就像我国也有傻叉为了集团利益要在长江沿线造核电站一样(其实中国不缺煤也不缺水能风能不是日本,没必要沿江搞核废料无法处理只能深埋的核电站)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
sk113s 发表于 2019-7-9 14:18
中压直流综合全电因为并网便利,所以可以在一套系统里配置多台不同型号的发电机,对普通水面舰艇而言,还 ...

个人觉得燃气轮机电推航母维护保养比(常规及核动力)蒸汽轮机航母方便太多,尤其不像反应堆维护和换料那样费时费力费钱导致十几艘航母近三分之一在船厂(而且护航舰艇已经不再流行核动力导致核航母战役机动还是会被拖后腿),就是特别考验电网技术水平。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 16:30 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

本帖最后由 LFL 于 2019-7-9 16:32 编辑
iefitol 发表于 2019-7-9 15:42
呵呵!既然戴高乐不能代表核航母的未来,女王就必须要代表燃机航母未来?燃机航母才刚起步,前途不可限 ...


     呵呵呵!老美当初搞全核舰队,后来因为费用问题把除了航母的舰船都改回了常规动力,为什么就剩航母依然保留核动力?其实核动力航母也不是没走过探索之路,原来企业上了八个堆,后来发现各种问题,独立发展了航母专用堆,然后一代代的发展,换料时间也越来越长,从十几年换堆换料,发展到现在福特的二十五年换料不换堆。这么巨大的进步你可以直接无视也真有你的,人类技术演进,都是趋同进化,没有巨大的效益,你真以为老美犯傻。
     燃机其巨大的进排气管,舰面附属设备占用巨大的甲板面积这个是无法回避的问题,航空母舰都是围绕着其甲板设计的,追求整块的大面积甲板一直是终极目标。幸亏技术的进步,有了综合全电技术燃机的在航母应用上的弊端有所减小,但并不意味着燃机航母就一定是未来发展的目标,技术在发展,核堆的技术也不断的在发展,未来更安全效率更高,换料周期更长的核堆也会出现,综合全电技术也同样能应用在核动力航空母舰上,到时候核动力机组只负责发电,电弹,电推,电子设备,雷达都在一整套电力系统之中。
      技术发展有趋同,往往大家都殊途同归,就像现在驱逐舰都普遍使用燃气轮机,中美两国的超级航母最终目标应该是核动力综合全电航母。
     至于燃柴综合全电航母,可能在我国能为两攻类舰船提供动力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-7-9 15:49
个人觉得燃气轮机电推航母维护保养比(常规及核动力)蒸汽轮机航母方便太多,尤其不像反应堆维护和换料那 ...

蒸汽轮机的舰(不止航母)因为高压管路容易有盐凝和腐蚀()(表面是锅炉水肯定用去离子水,防止盐凝,但是,去离子水也不是完全没有杂志,长时间运行,还是会累计大量盐凝,所以,蒸汽轮机舰的在航率肯定低,能用053出航玩的任务,会尽量不让051去,就是这个道理)。
所以,即使常规动力的蒸汽轮机,起维护保养依然比燃机和柴机复杂的多。而核动力还额外多出燃料棒更换。在航率更低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 19:12 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

本帖最后由 LFL 于 2019-7-9 21:30 编辑
iefitol 发表于 2019-7-9 15:42
呵呵!既然戴高乐不能代表核航母的未来,女王就必须要代表燃机航母未来?燃机航母才刚起步,前途不可限 ...


    另外对你核电的观点,说一下我个人观点,煤电水电风电其实各有弊端,煤污染比较严重,二氧化碳排放是个问题,水电会带来局部地区生态环境的改变,诱发局部地震,也会受气候影响,风电有的地方称为疯电,无法提供稳定持续的电源,这也是很多地方搞储能电站,有的要用用风电产生的电制备氢气发展氢燃料电池。相对这些能源,核电比较稳定发电成本低,至于核废料问题对于我国这种地大物博的国家真不算什么问题,找个深矿改造一下,集中储存,老美也是采取这样的措施。
    个人比较开放,对电力供应多源化思路,包括各种方式都可以接受,在可控核聚变还没有成功的当代,核电还是一个很重要的电力供应方式。
    一味的强调某个缺点,不用开放的思路去看问题往往就会画地为牢,自我封闭,打某个,捧某个,对于我们这种有着星辰大海的大国是不可取的。
     当前我国还是以煤电为主,由于我国地理条件西高东低,水力资源丰富,水电也发展很快可以说独树一帜,太阳能发电也在发展。同时我国也在大力发展电动汽车产业,这是基于我国能源构成,煤多油少,改善我国能源结构,保证我国能源安全的措施。核电作为其中一项,也应该得到发展,为我国能源安全提供重要保障。
    这是我个人对我国能源发展的看法,虽然不是这个行业,但看过一些这方面的资料,如有错误请斧正。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 20:28 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

sk113s 发表于 2019-7-9 16:57
蒸汽轮机的舰(不止航母)因为高压管路容易有盐凝和腐蚀()(表面是锅炉水肯定用去离子水,防止盐凝,但是, ...

是啊,企业号50年的服役期中,20年是在船坞里面呆着。可见其在航率有多低
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2019-7-6 21:51
燃气轮机油耗不是大问题,全寿命烧的油可能还贵不过核动力多出来的造价。主要问题是烟道导致的大舰岛占甲板 ...

当然,别忘了我们的目标是星辰大海
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 21:27 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

您今天买车了吗 发表于 2019-7-9 20:29
当然,别忘了我们的目标是星辰大海

这个有矛盾吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 21:29 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

cys218 发表于 2019-7-9 20:28
是啊,企业号50年的服役期中,20年是在船坞里面呆着。可见其在航率有多低

   企业号第一条核动力航母,而且奇葩8堆,堆管理就是个大问题,很多讨论航母堆时不时有人把企业号抬出来,说多装几个潜堆如何如何,他们哪里知道,堆多了麻烦就多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-9 19:12
另外对你核电的观点,说一下我个人观点,煤电水电风电其实各有弊端,煤污染比较严重,二氧化碳排放 ...

快堆核电几乎是唯一希望,聚变不预考虑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-9 19:12
另外对你核电的观点,说一下我个人观点,煤电水电风电其实各有弊端,煤污染比较严重,二氧化碳排放 ...

核电,我是支持的,但是,陆上核电确实风险偏大,沿海陆上核电也不够安全。

还有个思路,我比较赞同,海上驳船上布置核电站,首先更容易在极端情况下注入海水冷却,防止事故升级,再者,万一失控严重,还可以拉到远海沉棺。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-9 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
也有权威媒体称风帆才是航母最合适的动力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-10 00:17 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

本帖最后由 魔刀2 于 2019-7-10 00:19 编辑
cys218 发表于 2019-7-9 20:28
是啊,企业号50年的服役期中,20年是在船坞里面呆着。可见其在航率有多低


第一条核动力航母,问题多点很正常,后面的尼米兹进步就很大了。土鳖刚开始搞防空导弹舰的时候,舰体都泡烂了,防空导弹系统都没搞定,现在055不也成批造了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-7-24 06:15 , Processed in 0.066532 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表