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楼主: 王牌坦克手
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[动力技术] 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

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发表于 2019-7-7 23:52 | 显示全部楼层
快告诉美国海军!别让它继续走歪路了!
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发表于 2019-7-8 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2019-7-7 23:45
如果是女王的话,可以考虑一个取巧的办法。就是采用烟囱排气,侧舷进气。女王目前采用的是进气排气都走烟 ...

   燃机进气是需要一系列处理的,并不是开个口子就能进气的。
   综合全电一样有轴系,去下张45型剖视图看下,传统长短轴设计。
   一轴串两个电机本来就要有一个协调效率问题,并不是最优解,再加一个会更加复杂。
   可以去看关于女王级的纪录片,三集的,里面有很多内容。
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发表于 2019-7-8 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangyifeiss 发表于 2019-7-6 21:59
其实吧抓两个喷子轮流把头埋水里反方向喷就可以了,要什么核动力 分两组一组换气一组喷。。。

两个喷子我觉得太少了,至少也要四个
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发表于 2019-7-8 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
gpzhu 发表于 2019-7-8 07:53
两个喷子我觉得太少了,至少也要四个


嗯嗯 多几个分两组。。
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发表于 2019-7-8 08:09 | 显示全部楼层
中美包括俄,目标全球海军,大型航母的,肯定是以核动力为目标。英法则核动力和燃机两可,要具体分析。
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发表于 2019-7-8 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2019-7-7 09:11
航速差不多的情况下,女王双舰岛加起来也没比那票轻型航母的大,这说明什么?

双舰岛甲板利用率更低
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发表于 2019-7-8 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2019-7-7 12:14
加起来也没比出云的单舰岛大,不然搞什么双舰岛,就是为了减小体积同时合理布置舰岛位置。

美帝航母布局才是标杆,日已落帝国航母是反人类。
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发表于 2019-7-8 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-7-7 14:45
差不多???
你知道提高一节航速,动力要增大多少么?

电驴一马力的电机能跑50公里时速,换成是汽车100马力的发动机,极速也就180公里。支持你!
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发表于 2019-7-8 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
核动力如果搞得跟戴高乐似的那还不如燃机,燃机体积小,易于维护的特点还是很不错的,不过要搞十万吨的综合全电系统恐怕还差点火候
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发表于 2019-7-8 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
共享蓝牙 发表于 2019-7-8 08:35
电驴一马力的电机能跑50公里时速,换成是汽车100马力的发动机,极速也就180公里。支持你!

一马力的电机,扭矩和一百马力汽油机差不了多少
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发表于 2019-7-8 09:20 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

LFL 发表于 2019-7-7 17:02
仅仅提高功率是没用的,还要提高推进动力,女王是双轴,每轴上串联两个20MW电机,如果加大功率必然得 ...

6万吨航母用四轴不是很正常?说是为了省钱有什么问题?
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发表于 2019-7-8 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
maxlee123 发表于 2019-7-8 09:20
6万吨航母用四轴不是很正常?说是为了省钱有什么问题?

牛牛时常省钱没省对地方,参考45型,它对海相望的高卢鸡也是一样,参考戴高乐。
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发表于 2019-7-8 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2019-7-8 09:40 编辑
我是谁 发表于 2019-7-8 08:35
核动力如果搞得跟戴高乐似的那还不如燃机,燃机体积小,易于维护的特点还是很不错的,不过要搞十万吨的综合 ...


小吨位燃机航母设计的好还是能用综合全电的。
   越住上,燃机优势就不突出了,大吨位还是用核动力。
   核动力航母一样能使用综合全电技术,是现阶段大功率推进电机可能不太成熟,航母也不用频繁变速。
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发表于 2019-7-8 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
maxlee123 发表于 2019-7-8 09:20
6万吨航母用四轴不是很正常?说是为了省钱有什么问题?

理论上,不在乎钱的话,2万吨的舰也应该用4轴,而不是两轴。

奈何我们蓝星上穷13太多。


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发表于 2019-7-8 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
电传动燃气轮机航母确实是未来一段时间里,最适合爆兵的方案之一。
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发表于 2019-7-8 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-8 09:32
小吨位燃机航母设计的好还是能用综合全电的。
   越住上,燃机优势就不突出了,大吨位还是用核动力。
...

福特级还没用上全电呢,那么大的全电设计制造难度极大,如果搞定了用燃机还是很有优势的,至少不必在船坞里一趴就是好几年
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发表于 2019-7-8 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
女王那是省钱的弄法,如果上4台MT30的话性能可以大幅度提高
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发表于 2019-7-8 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是谁 发表于 2019-7-8 09:45
福特级还没用上全电呢,那么大的全电设计制造难度极大,如果搞定了用燃机还是很有优势的,至少不必在船坞 ...

小吨位的航母可以考虑,大吨位还是上核动力。
   福特在推进动力上没用电机,航母不用频繁变速。电机推进在航母上的优势不大。
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发表于 2019-7-8 10:00 | 显示全部楼层
油耗大,对油要求高。

采取混合动力为好,蒸汽锅炉蒸汽轮机加燃汽轮机
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发表于 2019-7-8 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-8 09:53
小吨位的航母可以考虑,大吨位还是上核动力。
   福特在推进动力上没用电机,航母不用频繁变速。电机推 ...

电推优势不仅仅是频繁变速,可以灵活布置推进舱室,不需要长距离传动轴,有些甚至都没有舱内传动轴。
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发表于 2019-7-8 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-8 09:53
小吨位的航母可以考虑,大吨位还是上核动力。
   福特在推进动力上没用电机,航母不用频繁变速。电机推 ...

那是因为目前推进电机的功率不够大,全电是大势所趋,不过现在技术还没有成熟而已
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发表于 2019-7-8 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是谁 发表于 2019-7-8 10:07
那是因为目前推进电机的功率不够大,全电是大势所趋,不过现在技术还没有成熟而已

老美有这方面的现成技术,朱姆的37.5MW推进电机四轴也是差不多的。我国也会走综合全电这条路,现在看女青年什么时候出现。
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发表于 2019-7-8 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2019-7-8 10:06
电推优势不仅仅是频繁变速,可以灵活布置推进舱室,不需要长距离传动轴,有些甚至都没有舱内传动轴。

   其实一点都不灵活,可以去看女王的纪录片。
   全世界只有西北风是吊舱设计,其他综合全电舰女王,45,朱姆都是常规设计,45型是常规长短轴设计,因为军舰有抗损要求,不能一发入魂。
   两攻有吃水要求的话也无法用吊舱,吊舱太集成了,坏了无法修。
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发表于 2019-7-8 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-8 10:21
老美有这方面的现成技术,朱姆的37.5MW推进电机四轴也是差不多的。我国也会走综合全电这条路,现在看女青 ...

猪母的技术很不成熟,经常故障,总的来说肯定是趋势,但暂时还不行。等全电成熟了,动力分散的优势就体现出来了
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发表于 2019-7-8 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是谁 发表于 2019-7-8 10:33
猪母的技术很不成熟,经常故障,总的来说肯定是趋势,但暂时还不行。等全电成熟了,动力分散的优势就体现 ...

常规推进动力也是分散的,只不过综合全电能更灵活,进一步提高内部空间的利用率,大约20%左右。欧美中压交流综合全电问题很多,电网不稳。我国中压直流综合全电一旦成功大可独步蓝星了。
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发表于 2019-7-8 10:38 | 显示全部楼层
充分体现言论自由。
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发表于 2019-7-8 10:45 | 显示全部楼层
蒸汽轮机,过去是常规动力航母的唯一动力,主要是功率大,但是启动速度慢,体积大,
后来是卓越皇家方舟使用了燃气轮机,
现在是伊丽莎白使用大型燃气轮机加全电方案,英国的航空发动机工业,是世界一流水平的,这后面体现的是人家的航空发动机工业的积累。
不过我们国家,常规航母的动力,恐怕大多数还是蒸汽轮机的,
以后可能会有燃气轮机全电方案的
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发表于 2019-7-8 10:53 | 显示全部楼层
核动力才是航母最合适的动力。
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发表于 2019-7-8 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-7-8 10:45
蒸汽轮机,过去是常规动力航母的唯一动力,主要是功率大,但是启动速度慢,体积大,
后来是卓越皇家方舟使 ...

   牛牛大功率蒸汽轮机这条线断了,同时有罗罗这宝贝,也有中压交流综合全电技术,上航母就只有这条路线了。
   我国如果综合全电中压直流技术成熟,搞类似动力配置也不存在阻碍,燃机有间冷型GT25000功率40MW,大功率柴油机也有货架产品。
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发表于 2019-7-8 11:12 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

LFL 发表于 2019-7-8 07:36
燃机进气是需要一系列处理的,并不是开个口子就能进气的。
   综合全电一样有轴系,去下张45型剖视图 ...

大不了采用类似玛丽女王号邮轮的设计,采用一体式螺旋桨夹舱,外置螺旋桨,连船舵都省了。
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发表于 2019-7-8 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是谁 发表于 2019-7-8 08:36
一马力的电机,扭矩和一百马力汽油机差不了多少

极速和扭矩无关,只和功率有关
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发表于 2019-7-8 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2019-7-8 11:12
大不了采用类似玛丽女王号邮轮的设计,采用一体式螺旋桨夹舱,外置螺旋桨,连船舵都省了。

军舰设计不同于民船,要动力分布,抗损,防火等等等等等,呵呵呵!
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发表于 2019-7-8 11:31 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

庞加莱回归 发表于 2019-7-6 21:16
油老虎深圳出发还没到新加坡就没油了

没记错的话那是蒸气轮机.
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发表于 2019-7-8 11:33 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

sk113s 发表于 2019-7-8 09:43
电传动燃气轮机航母确实是未来一段时间里,最适合爆兵的方案之一。

其它技术难题暂且不谈,等土鳖有了那么大的燃机和电机再说吧。
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发表于 2019-7-8 11:34 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

cys218 发表于 2019-7-8 11:12
大不了采用类似玛丽女王号邮轮的设计,采用一体式螺旋桨夹舱,外置螺旋桨,连船舵都省了。

民船的安全标准???抗损性???
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发表于 2019-7-8 11:35 | 显示全部楼层
电弹肯定是用核动力好,燃气轮机启动快在航母这种级别的舰上用处主要在加速上(从经济航速加到战斗航速时,所有发动机启动),出航准备,无论什么发动机都得3-7天。各种油料,弹药,物资补充量巨大,不是一下儿能上舰的。
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发表于 2019-7-8 11:36 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

我是谁 发表于 2019-7-8 09:46
女王那是省钱的弄法,如果上4台MT30的话性能可以大幅度提高

舰岛再增大一倍???
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发表于 2019-7-8 11:47 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

魔刀2 发表于 2019-7-8 11:34
民船的安全标准???抗损性???

这个部位种一发,军舰和民船米有啥区别,都得完蛋。
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发表于 2019-7-8 11:49 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

LFL 发表于 2019-7-8 11:24
军舰设计不同于民船,要动力分布,抗损,防火等等等等等,呵呵呵!

如果是女王号的改装,那么保留原有的轴系、电机和螺旋桨,然后增加两个电机夹舱。新设计的舰船肯定不会采用这样的设计,但改装就无所谓了
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发表于 2019-7-8 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2019-7-8 11:49
如果是女王号的改装,那么保留原有的轴系、电机和螺旋桨,然后增加两个电机夹舱。新设计的舰船肯定不会采 ...

不好改,还不如把电机换大点来的实际点。
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