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楼主: dadaking
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[海军动态] 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

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发表于 2019-7-6 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 21:01
哈哈,帝国主义早就想TG这么干了。

是的是的,帝国主义光想没用,更需要国内头部残疾人士朝这个方向实践
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发表于 2019-7-6 21:21 | 显示全部楼层
个人觉得并不是这样
核动力破冰船的反应堆比较特殊,和航母用堆并不一样,而且功率差距也较大,基洛夫级的核反应堆功率不足,想开最大航速需要并联燃油动力。
美国在尼米兹之前建造的航母之外的核动力水面舰只都比较小,反应堆功率也较小,相比尼米兹用的堆的差距堪称跃升。
法国人根本就是没想发展大型水面战舰用的反应堆(可能是没钱。)直接用的核潜艇堆。
个人觉得我国毕竟维持了几十年的潜艇用堆,如果需要的话还是有可能一步到位设计出一种航母专用堆的,最多在实际装舰之前先造个验证堆。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 21:34 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

白胡子爱得华 发表于 2019-7-6 21:19
小鹰号是常规动力,用的也是蒸汽涡轮

是的,小鹰号都退役了,58年前造的,那时候柴油机发电功率太小,所以用蒸汽涡轮发电。现在比较新的蒸汽轮机动力航母就中国的辽宁舰和02舰都不用蒸汽涡轮发电。
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发表于 2019-7-6 22:01 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 20:43
老弟,舰用核反应堆这玩意不是能随便加堆数量的。A2W反应堆在企业号上并联8个,这玩意10年换一次核燃料, ...

你这玩意完全看是不是紧急需要。。如果中央军委决定上核动力航母。。那么TG就上核动力。。这一点没有任何技术难度。。一直反驳的你关于潜艇动力上不了核动力航空母舰的结论。。现在有钱可能也有必要上航母。。在技术上没有任何问题
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发表于 2019-7-6 22:10 | 显示全部楼层
都2019年了,蒸弹党还没死心啊
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发表于 2019-7-6 22:20 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 21:34
是的,小鹰号都退役了,58年前造的,那时候柴油机发电功率太小,所以用蒸汽涡轮发电。现在比较新的蒸汽轮 ...

8台蒸气锅炉;4×36.75 MW涡轮机
9×1,500 kW涡轮发电机
6×1,500 kW柴油发电机

谁跟你说辽宁舰不用蒸汽轮机?

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发表于 2019-7-6 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 20:16
你才搞笑吧,自己没查查光靠蒙啊?,小鹰、尼米兹、福特那些都是核航母,不讨论。这里讨论常蒸的常规动力 ...

俺就想讨论讨论核动力怎么发电哎,你来说说?
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发表于 2019-7-6 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 20:18
认真看我的回复再搞笑。英国有自己的电弹方案,就是最后要用美帝的你还不许人家自己有电弹方案了?

做出来再说,方案谁不会做?
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发表于 2019-7-6 22:32 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 19:50
你好好看看法国戴高乐建造发生的事情。不是缺一个堆的钱,是缺研制一种新堆的钱和时间。所有的堆都是双数 ...

关键是钱,一个新堆研制费用起码几十亿$,美国有钱建造数量又多可以平摊费用,法国是独生子
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发表于 2019-7-6 22:42 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

王牌坦克手 发表于 2019-7-6 21:21
个人觉得并不是这样
核动力破冰船的反应堆比较特殊,和航母用堆并不一样,而且功率差距也较大,基洛夫级的 ...

百分百是没钱,研制新的比造两个现成都贵
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发表于 2019-7-7 00:11 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

本帖最后由 superwxw 于 2019-7-7 00:21 编辑
dadaking 发表于 2019-7-6 18:43
长滩59年企业是61年


长滩57年12月2号开工,企业58年2月4号开工,相差两个月开工的玩意儿你告诉我一个是给另一个打基础?

PS:航母工期比巡洋舰长这个技术细节不是拿来给你混淆视听用的,没这个操作。。。。。。
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发表于 2019-7-7 00:19 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

耶梦 发表于 2019-7-6 19:53
为什么非认为直接上核动力航母是步子大扯到蛋。。。有核动力航空母舰的美法都是一步到位核动力航空母舰。 ...

当年老美鲣鱼级攻击核潜艇用的S5W只有15000hp,而同期开工的企业号用的A2W动力高达35000hp,是前者的两倍多,压根就不是潜艇堆,甚至论起这两个堆的技术源头都不是同一个。

硬要说企业用的是潜艇堆,那很好,老美怎么把3000吨级核潜艇的反应堆改改8台推企业,那我们就怎么拿8000吨核潜艇的反应堆改改4台推003。。。。。。
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发表于 2019-7-7 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国现在首先要解决的是家门口的事,常规航母也能用,核航母就不是必须的了
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发表于 2019-7-7 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 岳麓山下 于 2019-7-7 07:27 编辑
dadaking 发表于 2019-7-6 12:21
以前很多帖子说过这问题,肯定不止关系一毛钱。如果在陆地上空间足够问题不大,在军舰这种狭窄空间里,具 ...


说常规动力不能电弹的都是核动力粉兼核动力盲,估计是被曹局忽悠了。
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发表于 2019-7-7 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
难怪贴吧有人嘲讽cd。
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发表于 2019-7-7 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 11:29
美国的经验也是先搞的核动力巡洋舰再搞的核航母,难道借鉴法国?用核潜艇发动机凑合出一个航速永远不到30 ...

你拿冷战时期的美国海军,当土鳖现在的标准麽?美国那时候应该是盲人摸象吧,头一遭,为啥企业直接上八个堆?再有说法国,为啥跑27节,那不是没钱把堆减少了麽,跟潜艇堆有啥关系我就想问问?
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发表于 2019-7-7 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 12:21
以前很多帖子说过这问题,肯定不止关系一毛钱。如果在陆地上空间足够问题不大,在军舰这种狭窄空间里,具 ...

有综合电力系统。
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发表于 2019-7-7 08:19 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

ZDH1321 发表于 2019-7-6 12:08
核动力破冰船从研发,制造,投入使用,获取经验,再到研发核航母,制造,服役。。。这一系列操作下来,20年 ...

“八股报道2025核航母”? 能给个出处么?
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 楼主| 发表于 2019-7-7 08:35 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

耶梦 发表于 2019-7-6 22:01
你这玩意完全看是不是紧急需要。。如果中央军委决定上核动力航母。。那么TG就上核动力。。这一点没有任何 ...

我不知道你怎么得出的,我有----潜艇动力上不了核动力航空母舰这种结论。之前的我在回复中多次提到,法国的核航母和美国的企业号用的核发动机都是核潜艇发动机改进的。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 08:37 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

白胡子爱得华 发表于 2019-7-6 22:20
8台蒸气锅炉;4×36.75 MW涡轮机
9×1,500 kW涡轮发电机
6×1,500 kW柴油发电机

9×1,500 kW涡轮发电机不是蒸汽涡轮发电发电机
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发表于 2019-7-7 08:47 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 18:48
别断章取义啊,我的意思是核动力这种高风险的项目是不能搞大跃进的,要按科学规律来。

你另外一个贴又在问中国要不要搞核动力巡洋舰,你这是担心还是不担心?
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 楼主| 发表于 2019-7-7 08:54 | 显示全部楼层
核动力这种高风险的项目是要循序渐进的,一步一步来不能搞大跃进。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 09:07 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

litazure 发表于 2019-7-7 08:17
有综合电力系统。

综合电力管理系统现在大家都在上,确实可以提高电的使用效率。但是,现代航母上的用电设备太多,耗电极大(尤其像雷达,电弹这种)。电力需求提高很多,电力供给必须跟上。否则光靠综合电力管理系统是不成的。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 09:16 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

BILaoYe 发表于 2019-7-7 08:15
你拿冷战时期的美国海军,当土鳖现在的标准麽?美国那时候应该是盲人摸象吧,头一遭,为啥企业直接上八个 ...

其实上面的回复里写了,我再说一遍。企业号和法国核航母的发动机都是核潜艇发动机改的,单机功率都不够,因为动力问题都是只此一艘。企业号的8个核发动机并联,占用空间很大,维修,换芯非常麻烦。后来世界上所有的核航母都是双堆的,没人再搞8堆的。
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发表于 2019-7-7 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CPLSKGY 于 2019-7-7 09:42 编辑

能不能搞艇堆*n发电+电力推进?(编辑:看来不可行,不过搞全电推进还是有必要的。)

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发表于 2019-7-7 10:02 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-7 08:37
9×1,500 kW涡轮发电机不是蒸汽涡轮发电发电机

解析辽宁舰动力舱事故真相:锅炉从未爆炸        
http://www.CRNTT.com   2014-10-28 18:00:28
从事故的表现情况看, 高压,高温,充满过热蒸汽的主机舱内,只有给水管路中的复水器出现故障,才有可能出现热水,蒸汽同时喷涌而出的情况。虽然也属于比较棘手的事故,但是并不影响主机运作。因为辽宁号为四轴推进,也就是四套蒸汽轮机组。每套轮机组都有独立的复水器。除了影响高速下航行外,不会致命的问题。从文中,机舱人员可以撤离,部分人员可以立即留下抢修来看,实际上温度也不是很高。如果真是外媒所说的锅炉发生爆炸,事发锅炉舱内能不能有生还者,还是一个未知数,更不要说立即进行抢修了。

http://www.crntt.com/doc/1034/5/0/9/103450915.html?coluid=4&kindid=17&docid=103450915&mdate=1028180028

前几年出锅炉故障的时候就说了是蒸汽轮机,被你一张嘴炮给打没了吗?
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发表于 2019-7-7 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-7-7 08:19
“八股报道2025核航母”? 能给个出处么?

去年的新闻,百度搜索“2025核航母”
Screenshot_2019-07-07-11-33-47-568_com.android.browser.png
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发表于 2019-7-7 12:29 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

ZDH1321 发表于 2019-7-7 11:35
去年的新闻,百度搜索“2025核航母”

画红线的最后一句明显是展望的语气,这不能跟具体的项目进度挂钩吧?
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发表于 2019-7-7 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的超算应该可以适当加大步伐……
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发表于 2019-7-7 12:47 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

wspjy 发表于 2019-7-7 12:29
画红线的最后一句明显是展望的语气,这不能跟具体的项目进度挂钩吧?




那是计划 不是展望

原来09年阅兵时间的前后几日 看到官泄对未来10年中国海军的展望文章 除了激光炮上舰目前看来晚了一些(055上目前暂时好像没有)外,基本都实现了(包括当年提的万吨驱逐舰,也就是现在的055)

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发表于 2019-7-7 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是硕果仅存的蒸弹党了吧
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发表于 2019-7-7 12:54 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

deutschina 发表于 2019-7-7 12:47
那是计划 不是展望

原来09年阅兵时间的前后几日 看到官泄对未来10年中国海军的展望文章 除了激 ...

要是计划的话,那立项、动工、下水、验收这些进度要求在哪里?笼统说一句提供高质量武器装备还不是展望?(这个2025年明显是海军战略转型的定语)
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发表于 2019-7-7 12:57 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

wspjy 发表于 2019-7-7 12:54
要是计划的话,那立项、动工、下水、验收这些进度要求在哪里?笼统说一句提供高质量武器装备还不是展望? ...



无意跟你辩论

只是告知

你可以等6年之后再回头翻这个帖子即可

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发表于 2019-7-7 12:58 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

deutschina 发表于 2019-7-7 12:57
无意跟你辩论

只是告知

希望那个时候阁下还在本论坛。
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发表于 2019-7-7 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 11:31
没错,电弹用常蒸动力基本没戏,得加多少发电机啊?

电弹跟用何种动力没有任何关系,只要功率够大,柴油机也可以,更何况汽轮机组。
哦,对了,不要告诉我汽轮机如何落后,吧啦吧啦……
先花点时间大概学习一下啥叫蒸汽轮机装置再来发言好不?
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发表于 2019-7-7 15:13 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 21:34
是的,小鹰号都退役了,58年前造的,那时候柴油机发电功率太小,所以用蒸汽涡轮发电。现在比较新的蒸汽轮 ...


之所以大辽主动力汽轮机不发电,是因为没有弹射器,为了放飞必须全速迎风航行。如果003有了电弹,那么航母不用四根驱动轴全功率输出,完全可以用分动箱把一半的驱动动力输向发电机。从现在传出来的消息看,电弹的发电机组应该是独立的,未来也可以用整船电网的电,但这个要等到马院士的全舰综电系统上线。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 21:14 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

uaes7890 发表于 2019-7-7 14:45
电弹跟用何种动力没有任何关系,只要功率够大,柴油机也可以,更何况汽轮机组。
哦,对了,不要告诉我汽 ...

电弹跟用何种动力没有任何关系?这怎么可能?电弹的电从哪来?现在的技术水平跟58年前不同,TG航母已经不用常规动力蒸汽轮机发电了。不能老让人学习几十年前的经验了,现在的技术能力不同了。你学习学习现代技术再反驳我。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 21:30 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

剑煮酒123 发表于 2019-7-7 12:46
现在的超算应该可以适当加大步伐……

肯定是有帮助的,但是超算这玩意用的地方太多,N个项目共享。现在的状态是数量不够用啊。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 21:31 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

瑶瑶TD 发表于 2019-7-7 12:54
这是硕果仅存的蒸弹党了吧

真理不知道掌握在谁手里,几年后见分晓。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 21:44 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

又不知道名儿 发表于 2019-7-7 15:13
之所以大辽主动力汽轮机不发电,是因为没有弹射器,为了放飞必须全速迎风航行。如果003有了电弹,那么 ...

之所以大辽主动力汽轮机不发电,是因为没有弹射器?你以为辽宁号没有加装电弹的方案?现在没有全舰综电系统,电弹的发电机组还应该是独立的?哪传出的消息?综合以上信息,不得不说你这全是根据自己喜好的猜测。
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