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楼主: dadaking
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[海军动态] 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

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发表于 2019-7-6 18:24 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 11:29
美国的经验也是先搞的核动力巡洋舰再搞的核航母,难道借鉴法国?用核潜艇发动机凑合出一个航速永远不到30 ...

请自己查查老美长滩和企业的下水时间,谢谢。
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发表于 2019-7-6 18:33 | 显示全部楼层
陆上堆然后就是上舰了,用不着破冰船。
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发表于 2019-7-6 18:41 | 显示全部楼层
公鸡也造了条破冰船吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-6 18:42 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

CVN福特 发表于 2019-7-6 16:42
电弹的优势记得其中一条就是体积小。。。
电缆也比蒸汽管道体积小吧?
核动力和常蒸发电也都靠蒸汽涡轮 ...

常蒸自己不发电是有单独发电机群的,电弹包括拦阻索和弹射两部分,有很大数量的储能模块(各国的技术水平不同储能模块的大小是有区别的)每弹射或降落一个都需要用掉一个储能模块的电。假设有舰载机60架那储备模块不能低于90个(英国说它的航母有24个就够了,不知道真假)。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 18:43 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

superwxw 发表于 2019-7-6 18:24
请自己查查老美长滩和企业的下水时间,谢谢。

长滩59年企业是61年
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发表于 2019-7-6 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-7-6 18:48 编辑
dadaking 发表于 2019-7-6 18:42
常蒸自己不发电是有单独发电机群的,电弹包括拦阻索和弹射两部分,有很大数量的储能模块(各国的技术水平 ...


常蒸有蒸汽涡轮发电机组,核动力也一样,两者也都有柴油发电机组作为补充和备份,没有任何区别。核常区别只在用啥烧水上,一个用油燃烧,一个用核裂变。
女王压根就没电弹,美帝一个电弹有两个还是四个飞轮储能器,现充现用,哪来的“弹射一架飞机用一个储能模块”?
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 楼主| 发表于 2019-7-6 18:48 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

brucewoo 发表于 2019-7-6 15:43
美国、苏联 /俄罗斯、法国 这几个国家正不正常?

别断章取义啊,我的意思是核动力这种高风险的项目是不能搞大跃进的,要按科学规律来。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 18:51 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

八月的航母 发表于 2019-7-6 15:39
电弹那么点能耗,比蒸汽节能多了

单纯弹射肯定是电弹节能。但是电弹还要负责拦阻索,蒸汽的只负责弹射。
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发表于 2019-7-6 18:58 | 显示全部楼层
实际作战需求是什么?——(1)航母服役期限可长达50年;(2)全球最大霸权航母舰队全核蒸弹。

所以,我国第二批建造的03航母,必然是核动力电弹,才能满足起码的实站对标要求。

01辽宁舰是摸索熟悉航母作战体系,02滑跃常规航母是小步快跑迅速与01舰形成丰富作战能力。新建03舰核动力电弹才是目标舰,这样,我国将有高低搭配的2套相互独立的航母作战体系,常规滑跃2艘南海巡航防御,核动力电弹多艘全球巡航维和。

如果非要搞个所谓常规弹射航母,高不成低不就,将来还要上核动力电弹,届时将造成3种航母体系并存的尴尬局面,不但极大浪费资源,而且战时很容易耽误。
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发表于 2019-7-6 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 12:44
你这是偷换概念,前面说的是常蒸(常规动力蒸汽轮机)你问我核动力要不要蒸汽轮机?什么叫拿内部空间说事 ...

第四艘航母用常规动力是大部分认为符合逻辑和进度的事情,但是你那常规动力不适合电弹就在脑补了,最好在你知识,能力达不到的领域,不要信誓旦旦的给出结论,更不要嘴犟还要别人认同你的观点。本身就一窍不通,给出自己觉得的猜测就好了,以后说这些观点前,加个“个人认为”。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:00 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

CVN福特 发表于 2019-7-6 18:46
常蒸有蒸汽涡轮发电机组,核动力也一样,两者也都有柴油发电机组作为补充和备份,没有任何区别。核常区 ...

现在没人用蒸汽涡轮发电机组,那玩意启动需好几个小时,启动起来黄瓜菜都凉了。一般用柴油机发电,但柴油机单机功率小,所以需要一大堆柴油发电机。所以说电弹体积小需要商榷。我说的英国航母不是女王,是英国自己的一个电弹方案里写的。各国的技术水平不同,储能模块不同。美国能搞飞轮储能,别的国家不灵。
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发表于 2019-7-6 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月的航母 于 2019-7-6 19:09 编辑
dadaking 发表于 2019-7-6 18:51
单纯弹射肯定是电弹节能。但是电弹还要负责拦阻索,蒸汽的只负责弹射。


相比弹射,拦阻更加不要耗什么能量了,大量势能动能转化为索材料分子间势能,就是金属疲劳。
甚至还可能做成充能。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:11 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

80后军迷 发表于 2019-7-6 18:59
第四艘航母用常规动力是大部分认为符合逻辑和进度的事情,但是你那常规动力不适合电弹就在脑补了,最好在 ...

还真不需要你认同我的观点,你也太把自己当事了。不知道是你嘴犟还是别人?你可以不认同别人观点,拿出真实数据吗,当然你肯定也拿不出来。说点实在的东西,乱喷就没劲了。
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发表于 2019-7-6 19:16 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 13:36
我当然是想TG装备越先进越好。但是,好多东西不是想快就能快的。我觉得03是常规动力(蒸汽轮机)蒸汽弹射 ...

vvv.jpg



兄台,你是虫洞从遥远的哪里回来的吗
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:17 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

八月的航母 发表于 2019-7-6 19:05
相比弹射,拦阻更加不要耗什么能量了,大量势能动能转化为索材料分子间势能,就是金属疲劳。
甚至还可 ...

哈哈,拦阻索充能,原理上可以啊,跟某些电动汽车一样。电拦阻索充能这块情况我不是很了解,但可以确认的是以前肯定是耗电能的。
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发表于 2019-7-6 19:18 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 11:42
目前世界上就三个国家能造核动力航母,你说难不难。其中法国那个还是核潜艇用的,功率太小。航母航速永远 ...

法国是没钱。。世界上第一艘核动力航空母舰企业号也是潜艇堆。。这个可是跑的最快的核动力航空母舰。。。这玩意完全看有没有钱。。企业上8个堆可以跑35节。。戴高乐号2个堆跑27节。。如果法国有钱戴高乐上6到8个堆。。你看看跑多少。。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:21 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

Godson 发表于 2019-7-6 19:16
兄台,你是虫洞从遥远的哪里回来的吗

你想说什么?
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发表于 2019-7-6 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
按照西方现代科学经验,让物理学家都坐苹果树下,从被苹果砸到脑袋开始
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:26 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

耶梦 发表于 2019-7-6 19:18
法国是没钱。。世界上第一艘核动力航空母舰企业号也是潜艇堆。。这个可是跑的最快的核动力航空母舰。。。 ...

法国设计师们一定不傻,肯定想到过你说的-----如果法国有钱戴高乐上6到8个堆。你看看跑多少。法国再缺钱也不会为省钱少安一个堆(航母都造了,还缺一个堆的钱)。最后出这结果应该是工程技术上的原因。
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发表于 2019-7-6 19:28 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 11:29
美国的经验也是先搞的核动力巡洋舰再搞的核航母,难道借鉴法国?用核潜艇发动机凑合出一个航速永远不到30 ...

而且美国经验也是在开玩笑。。
第一艘核动力巡洋舰长滩号“美国海军在1956年10月19日签署长滩号建造工作,1957年获得国会批准,并于同年12月2日开工安放龙骨,1959年7月14日下水,1961年9月9日正式服役。”
企业号“1958财年,美国批准了企业号航空母舰的建造,预算造价4.5亿美元,
1958年2月4日,在纽波特纽斯造船及船坞公司开工,1960年9月24日下水交付,由时任美国海军部长威廉·法兰克(William B. Franke)夫人掷瓶,1960年9月25日开始舾装,1961年10月进行海试。”
你告诉我这个时间节点是先发展核动力巡洋舰在发展核动力航空母舰是吧。。。别开玩笑了
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发表于 2019-7-6 19:34 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 19:26
法国设计师们一定不傻,肯定想到过你说的-----如果法国有钱戴高乐上6到8个堆。你看看跑多少。法国再缺钱 ...

你可以看看戴高乐建造发生的事情。。戴高乐本来不是只有一艘舰的。。而且戴高乐最开始也不是这样的。。完全是法国经济支撑不起来了简配减的。。差不多稍微有点了解的军迷都知道这个事情。。。你在和我开玩笑是吧。。少个堆就能少很多钱的。。核动力航母/常规动力航母的动力系统都是舰船建造开支的大头。。。。
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发表于 2019-7-6 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
这件事也能讨论的起来,在超大已经成了定论了
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发表于 2019-7-6 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-7-6 19:42 编辑
dadaking 发表于 2019-7-6 19:00
现在没人用蒸汽涡轮发电机组,那玩意启动需好几个小时,启动起来黄瓜菜都凉了。一般用柴油机发电,但柴油 ...


你在搞笑吗?你自己查查小鹰、大辽、尼米兹、福特都是什么发电机。。。
好几个小时那是锅炉启动时间,航母航行时锅炉不烧?你以为蒸汽涡轮发电机蒸汽从哪来的?
女王用电弹也是进口美帝的,英国哪来的电弹?
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:50 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

耶梦 发表于 2019-7-6 19:34
你可以看看戴高乐建造发生的事情。。戴高乐本来不是只有一艘舰的。。而且戴高乐最开始也不是这样的。。完 ...

你好好看看法国戴高乐建造发生的事情。不是缺一个堆的钱,是缺研制一种新堆的钱和时间。所有的堆都是双数备份的。你说的稍微有点了解的军迷都知道的事情,都是媒体的猜测。你真的认为欧盟第二的法国经济会差的让航母少装两个堆?戴高乐本来不是只有一艘舰,因为这一艘性能差才缓建的。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:51 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

solitud 发表于 2019-7-6 19:23
按照西方现代科学经验,让物理学家都坐苹果树下,从被苹果砸到脑袋开始

那是牛顿信教以前的科学经验
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发表于 2019-7-6 19:53 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

甲鱼宝宝 发表于 2019-7-6 15:18
我支持楼主
现在搞核动力不成熟,第一是没技术,第二我们一贯是摸着石头过河
现在能踏踏实实把常规动力做 ...

为什么非认为直接上核动力航母是步子大扯到蛋。。。有核动力航空母舰的美法都是一步到位核动力航空母舰。。没有核动力航空母舰的苏联倒是核动力破冰船核动力巡洋舰一步步的在走。。问题是直到苏联解体苏联的核动力航空母舰还要至少2年才能完工。。。
003是不是核这个我们不知道。。但是以美法的经验和教训来说在经济允许的情况下直接潜艇堆上航母是完全没有任何问题的也是符合历史发展规律的。。
如果求稳也是可以的。。但是不代表求稳是唯一路线
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发表于 2019-7-6 20:00 | 显示全部楼层
航母发展我们一直就很快,直接大航母,所以这个逻辑也不一定用的上在我们国家‘
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发表于 2019-7-6 20:05 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 19:50
你好好看看法国戴高乐建造发生的事情。不是缺一个堆的钱,是缺研制一种新堆的钱和时间。所有的堆都是双数 ...

你看看企业再看看戴高乐。。。你不要告诉我企业用的A2W反应堆还不如戴高乐的GEC Alsthom PWR Type K-15核反应堆吧。。。戴高乐再扔2个堆达到4个堆的装机量航速可以上去吧。。你反应堆功率不如尼米兹的A4W却学尼米兹的2个堆戴高乐跑不快从一开始就是注定的。。。从无畏舰时代就知道要想跑得快要么增加单个蒸汽机的功率要么增加蒸汽机的数量。。凡是在功率不足的情况下减少动力单元的都是一个字“穷”就这一个字。。没有之一。。
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发表于 2019-7-6 20:05 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 19:00
现在没人用蒸汽涡轮发电机组,那玩意启动需好几个小时,启动起来黄瓜菜都凉了。一般用柴油机发电,但柴油 ...

你是来搞笑的吗?尼米兹不也用蒸汽涡轮发电机?
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发表于 2019-7-6 20:13 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 13:36
我当然是想TG装备越先进越好。但是,好多东西不是想快就能快的。我觉得03是常规动力(蒸汽轮机)蒸汽弹射 ...

已经Mark了,拭目以待。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 20:16 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

CVN福特 发表于 2019-7-6 19:39
你在搞笑吗?你自己查查小鹰、大辽、尼米兹、福特都是什么发电机。。。
好几个小时那是锅炉启动时间, ...

你才搞笑吧,自己没查查光靠蒙啊?,小鹰、尼米兹、福特那些都是核航母,不讨论。这里讨论常蒸的常规动力蒸汽轮机航母---辽宁舰上有18个1500kw发电机9个柴油的,9个涡轮的。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 20:18 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

CVN福特 发表于 2019-7-6 19:39
你在搞笑吗?你自己查查小鹰、大辽、尼米兹、福特都是什么发电机。。。
好几个小时那是锅炉启动时间, ...

认真看我的回复再搞笑。英国有自己的电弹方案,就是最后要用美帝的你还不许人家自己有电弹方案了?
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发表于 2019-7-6 20:31 | 显示全部楼层
兔子一贯是小兔快跑,基本不会迈大步
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 楼主| 发表于 2019-7-6 20:43 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

耶梦 发表于 2019-7-6 20:05
你看看企业再看看戴高乐。。。你不要告诉我企业用的A2W反应堆还不如戴高乐的GEC Alsthom PWR Type K-15核 ...

老弟,舰用核反应堆这玩意不是能随便加堆数量的。A2W反应堆在企业号上并联8个,这玩意10年换一次核燃料,弄的美军也欲仙欲死。后面的核航母都是双堆的。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 20:52 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

耶梦 发表于 2019-7-6 19:28
而且美国经验也是在开玩笑。。
第一艘核动力巡洋舰长滩号“美国海军在1956年10月19日签署长滩号建造工作 ...

企业号是个应急的实验性航母且只有一艘。用的是8台A2W反应堆,这玩意是由核潜艇S5W反应堆基础上发展来的,功率太小,而且8个堆,占用空间极大,维护,换芯让美国海军欲仙欲死。不管是长滩还是后来真正装备其他的核航母都是双堆的。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 20:56 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

seele01 发表于 2019-7-6 20:13
已经Mark了,拭目以待。

哈哈,拭目以待。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 20:59 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

白胡子爱得华 发表于 2019-7-6 20:05
你是来搞笑的吗?尼米兹不也用蒸汽涡轮发电机?

那是核航母,辽宁舰都不用蒸汽涡轮发电机的。
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发表于 2019-7-6 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 19:51
那是牛顿信教以前的科学经验

是了是了,更正一下,发展航模,按照西方经验,先从信教开始
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 楼主| 发表于 2019-7-6 21:01 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

solitud 发表于 2019-7-6 20:59
是了是了,更正一下,发展航模,按照西方经验,先从信教开始

哈哈,帝国主义早就想TG这么干了。
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发表于 2019-7-6 21:19 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 20:59
那是核航母,辽宁舰都不用蒸汽涡轮发电机的。

小鹰号是常规动力,用的也是蒸汽涡轮
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