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楼主: dadaking
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[海军动态] 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

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发表于 2019-7-6 13:16 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 11:29
美国的经验也是先搞的核动力巡洋舰再搞的核航母,难道借鉴法国?用核潜艇发动机凑合出一个航速永远不到30 ...

咱们大概率是先搞核动力破冰船
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发表于 2019-7-6 13:16 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

羽毛蛇 发表于 2019-7-6 12:43
果然一点进来全是大跃进风格,竟然还有不学无术说常规动力不能用电弹的,被逗笑了

放暑假了,要理解
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 楼主| 发表于 2019-7-6 13:19 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

羽毛蛇 发表于 2019-7-6 12:43
果然一点进来全是大跃进风格,竟然还有不学无术说常规动力不能用电弹的,被逗笑了

常蒸用电弹的方案,针对辽宁舰的都论证过。包括世界首创的斜角甲板加电弹的方案(神奇吧)。但是,结果是好几年都没信了。
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发表于 2019-7-6 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
望月吹风 发表于 2019-7-6 13:16
放暑假了,要理解

只能忍下了~   
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发表于 2019-7-6 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 13:19
常蒸用电弹的方案,针对辽宁舰的都论证过。包括世界首创的斜角甲板加电弹的方案(神奇吧)。但是,结果是 ...

你觉得003应该是什么呢?
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 楼主| 发表于 2019-7-6 13:26 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

因炔糸烃 发表于 2019-7-6 13:14
003感觉不是核动力。时间上可能赶不上。但是你这个说法也不对。你想,能检验航母堆的船是什么样?这玩意可 ...

破冰船和航母对堆的要求当然一样了,是逐步发展的。核动力破冰船是核航母的起点。核动力航母的发展不是想快就能快的问题,技术水平达不到谁敢玩核发动机的大跃进啊?
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 楼主| 发表于 2019-7-6 13:28 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

因炔糸烃 发表于 2019-7-6 13:14
003感觉不是核动力。时间上可能赶不上。但是你这个说法也不对。你想,能检验航母堆的船是什么样?这玩意可 ...

少写一个字,破冰船和航母对堆的要求当然不一样
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 楼主| 发表于 2019-7-6 13:36 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

羽毛蛇 发表于 2019-7-6 13:21
你觉得003应该是什么呢?

我当然是想TG装备越先进越好。但是,好多东西不是想快就能快的。我觉得03是常规动力(蒸汽轮机)蒸汽弹射航母,结果几年后见分晓
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发表于 2019-7-6 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
20舰才会是核动力
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发表于 2019-7-6 13:38 | 显示全部楼层
核动力不早了,兔纸长征一号什么时间下的水
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发表于 2019-7-6 13:46 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 12:50
确实有这方面原因,但主要问题还是技术上的。目前的核动力航母技术只有美国过关。

主要问题还是战略上的。
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发表于 2019-7-6 13:48 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 13:36
我当然是想TG装备越先进越好。但是,好多东西不是想快就能快的。我觉得03是常规动力(蒸汽轮机)蒸汽弹射 ...

不吃点啥?
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发表于 2019-7-6 13:55 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 12:44
你这是偷换概念,前面说的是常蒸(常规动力蒸汽轮机)你问我核动力要不要蒸汽轮机?什么叫拿内部空间说事 ...

我偷换什么概念了?核动力不是用蒸汽轮机做动力的?难道不成反应堆烧出来的蒸汽直接通海里吹水啊!
无论哪种动力型式的船舶辅机是必不可少的,说得好像核动力就不需要似的,谁在说笑话?
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发表于 2019-7-6 14:01 | 显示全部楼层
同意楼主的观点。
核航母比常规航母高出不少的建造、运行、维护、退役处理等的费用,在航率也比不上常规航母,两者在完成使命任务的能力没有大的差别,在战争时期,面对攻击,不能有效拦截的话,一样要被摧毁,在和平时期,又要负担比常规航母高的多的维持费用,可以说核航母贵且不好用,美国全核航母是冷战遗留的核工业体系所决定的,是产业资本赖以生存的基础,美国的国情是产业资本对国家战略的制定有足够大的影响力,以维持其利益延续,美国的国家战略就是称霸全球,在这国家战略之下,核航母是符合产业资本的利益,是政治正确,核动力与常规动力的优劣比较中不具明显优势也不重要了,所以,美国全核航母不完全是核动力与常规动力的效能差异的取舍,更多还有对产业资本利益的照顾。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 14:12 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

又不知道名儿 发表于 2019-7-6 13:55
我偷换什么概念了?核动力不是用蒸汽轮机做动力的?难道不成反应堆烧出来的蒸汽直接通海里吹水啊!
无论 ...

咱俩说的是两个问题,请你认真看我的回复吧?里面我写得很清楚了,你还不明白换得什么概念的话,我也没办法。
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发表于 2019-7-6 14:27 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

本帖最后由 五色曙光 于 2019-7-6 14:29 编辑
dadaking 发表于 2019-7-6 12:21
以前很多帖子说过这问题,肯定不止关系一毛钱。如果在陆地上空间足够问题不大,在军舰这种狭窄空间里,具 ...


核动力和常规蒸汽动力的区别就是一个烧开水的方式而已,核动力是靠反应堆产生热量用热交换装置产生蒸汽,蒸汽动力是靠烧重油的锅炉产生蒸汽。发电都是靠蒸汽推动汽轮发电机同时用柴燃发电机当备用。
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发表于 2019-7-6 14:34 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 13:19
常蒸用电弹的方案,针对辽宁舰的都论证过。包括世界首创的斜角甲板加电弹的方案(神奇吧)。但是,结果是 ...

斜角甲板加电弹不是很正常吗,难道福特级的斜角甲板用的不是电弹?你想说的是滑跃甲板加电弹吧,滑跃斜角都分不清,搞笑呢吗?

另外滑跃加电弹的方案英国人也考虑过。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 14:35 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

五色曙光 发表于 2019-7-6 14:27
核动力和常规蒸汽动力的区别就是一个烧开水的方式而已,核动力是靠反应堆产生热量用热交换装置产生蒸汽 ...

没错,原理上挺简单的。但核物质能量太高,对人危害太大,利用它很不容易。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 14:36 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

五色曙光 发表于 2019-7-6 14:34
斜角甲板加电弹不是很正常吗,难道福特级的斜角甲板用的不是电弹?你想说的是滑跃甲板加电弹吧,滑跃斜角 ...

对,是滑跃甲板加电弹。
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发表于 2019-7-6 14:38 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。


哈哈,我跟,买你!
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发表于 2019-7-6 14:41 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 12:21
以前很多帖子说过这问题,肯定不止关系一毛钱。如果在陆地上空间足够问题不大,在军舰这种狭窄空间里,具 ...

你要是觉得电弹的全系统重量和体积都大的上不了舰,那如果告诉你蒸弹的全系统重量和体积比电弹还大你是不是要说常规动力就不能用弹射器了?
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 楼主| 发表于 2019-7-6 14:41 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

五色曙光 发表于 2019-7-6 14:34
斜角甲板加电弹不是很正常吗,难道福特级的斜角甲板用的不是电弹?你想说的是滑跃甲板加电弹吧,滑跃斜角 ...

我是写错了斜角这两个词,但你说我搞笑就太没劲了。我只能说你才搞笑呢!你全家都搞笑呢!
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 楼主| 发表于 2019-7-6 14:47 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

五色曙光 发表于 2019-7-6 14:41
你要是觉得电弹的全系统重量和体积都大的上不了舰,那如果告诉你蒸弹的全系统重量和体积比电弹还大你是不 ...

我没这么觉得,因为实际数据我不知道,你也不可能知道。就别在这现了,没有具体数据的结论都是扯。过几年03航母出来,真正的结论就有了。
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发表于 2019-7-6 14:49 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 14:47
我没这么觉得,因为实际数据我不知道,你也不可能知道。就别在这现了,没有具体数据的结论都是扯。过几年 ...


电弹和蒸弹的系统重量体积对比美国人N年前就说过了,坛里也有人发过,我懒得给你找,自己不知道就说别人不知道,你开心就好。
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发表于 2019-7-6 15:03 | 显示全部楼层
核动力航母当然能造出来,但不是随便一个核动力就是好的航母,因为舰队,舰载机都还需要油,核动力并不是可以无限航程。水平高就可以提升空间利用率增强作战效能,水平低就是问题航母既不能生存也不能出港。
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发表于 2019-7-6 15:09 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

zqwj603 发表于 2019-7-6 14:01
同意楼主的观点。
核航母比常规航母高出不少的建造、运行、维护、退役处理等的费用,在航率也比不上常规航 ...

养工业养技术是每个国家都要面临的问题,中国也不会例外的。
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发表于 2019-7-6 15:18 | 显示全部楼层
我支持楼主
现在搞核动力不成熟,第一是没技术,第二我们一贯是摸着石头过河
现在能踏踏实实把常规动力做好已经是大功一件了。
而且现在连石头都没有,怎么过河?所以确实应该先完善核动力的技术,然后造核动力破冰船先当成试验平台
时不我待啊,同志们,步子大了是要扯到蛋的,要是这么快上核动力,这个和当年大炼钢铁人民公社某产上亿斤有什么不同,出了事谁负责,谁负得起责?

希望到建国100周年的时候再慢慢开始摸索也不迟。其实是叫过过很快的,也就再等30年,并不长。说不定30年内,美国崩溃了呢,这又会给我们带来一个新的战略机遇期

再次支持楼主
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发表于 2019-7-6 15:36 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

我领悟到了 发表于 2019-7-6 15:09
养工业养技术是每个国家都要面临的问题,中国也不会例外的。

有个代价值不值得的问题,核动力在潜艇上使用的意义就不同,超长航时、隐蔽潜伏这些特点都对对手构成巨大的威胁,战略核潜艇更是如此,这是杀手锏,国运所系,使用核动力是必须的。
而核航母则看不到有取代常规航母的必然需求,在大战的模式下,核航母与常规航母都变成易耗品,核航母更贵,被毁就更亏。在和平对峙时期,大量的核航母使用维持费用又比常规航母高得多,在这种状况下,如果又没有在博弈中取得更多的国家利益,那就更亏死了,核航母一方就会因为消耗资源(国力)更多,在对抗中陷入不利的局面,慢慢被拖垮。
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发表于 2019-7-6 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 11:31
没错,电弹用常蒸动力基本没戏,得加多少发电机啊?

电弹那么点能耗,比蒸汽节能多了
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发表于 2019-7-6 15:43 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 11:39
TG海军是苏毛帮着建立的,初期全员装备苏毛舰艇,苏毛教员手把手教,条例全部照搬苏毛,高级军官留学苏毛 ...
核动力这种高风险的项目正常国家是不敢冒险的

美国、苏联 /俄罗斯、法国 这几个国家正不正常?
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发表于 2019-7-6 15:53 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

zqwj603 发表于 2019-7-6 15:36
有个代价值不值得的问题,核动力在潜艇上使用的意义就不同,超长航时、隐蔽潜伏这些特点都对对手构成巨大 ...

如果能慢慢搞出来一个高水平核航母,还是很有价值的,所以不用太多水平不够就一个两个的慢慢用着,把产业养起来以后才能有技术进步
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发表于 2019-7-6 15:53 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

甲鱼宝宝 发表于 2019-7-6 15:18
我支持楼主
现在搞核动力不成熟,第一是没技术,第二我们一贯是摸着石头过河
现在能踏踏实实把常规动力做 ...

说不定30年内,美国崩溃了呢,这又会给我们带来一个新的战略机遇期
===========================
还真是的,30年后美国变成啥样,真不好说。
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发表于 2019-7-6 15:56 | 显示全部楼层
这是放暑假了?超大很早以前不就讨论过常规动力和电弹没有直接关系,现在又来常规不能电弹论?
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发表于 2019-7-6 15:59 | 显示全部楼层
高考完了,中考也完了,放假了-------------------------------
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发表于 2019-7-6 16:07 | 显示全部楼层

RE: 两艘03应该是常规动力的,核动力还早。

dadaking 发表于 2019-7-6 11:39
TG海军是苏毛帮着建立的,初期全员装备苏毛舰艇,苏毛教员手把手教,条例全部照搬苏毛,高级军官留学苏毛 ...

早就是摸着美帝过河了。看看各种军标参照物是什么?
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发表于 2019-7-6 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-7-6 14:47
我没这么觉得,因为实际数据我不知道,你也不可能知道。就别在这现了,没有具体数据的结论都是扯。过几年 ...

电弹的优势记得其中一条就是体积小。。。
电缆也比蒸汽管道体积小吧?
核动力和常蒸发电也都靠蒸汽涡轮发电机吧?
区别只是一个用锅炉一个用核反应堆,而核反应堆不仅重,体积也小不了多少。
那么究竟为何常蒸用电弹“得不偿失”呢?你从何处得知这个结论的?
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发表于 2019-7-6 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
战忽局8级特工 发表于 2019-7-6 11:24
有这么难吗 几十年前的技术了

越王勾践剑两千多年了,还有好多古代的物件,不仅轻松难倒一大票人,有些就是想仿制都无处下手,不要以为以前人能做到的,现在人就一定轻松做,不信,以前初中的方程现在做做看。
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发表于 2019-7-6 17:22 | 显示全部楼层
舰用反应堆一点消息没有,在这里空想有啥用。

一般来说跨越式发展是很难的,但有类似马伟明的这种大神也说不好。这不是说来说去都没意义么。

按我的观点没有A1B级别的反应堆没必要强上核动力,全寿命费用比常规动力高,同时舰队的其它船只也不可能全核。总之,为了核动力而核动力没有意义。
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发表于 2019-7-6 17:43 | 显示全部楼层
两艘03应该是常规动力的,核动力还早

标题里的“两艘”,怎个意思 ?  
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发表于 2019-7-6 17:58 | 显示全部楼层
猜测一下,大连建造核航母,会不会渤海造船厂负责动力部门舱段建造,再拉到大连来组装
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