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99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

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发表于 2019-7-5 11:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首下看着感觉都超过了车体正面的一半,不过好像也有说法有一部分看起来是首下的位置其实不是首下,那么实际是怎样的,能给张图标一下哪一部分算首上哪一部分算首下吗,装甲大体上是怎样分布的?
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发表于 2019-7-5 11:30 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

AA-中国99A主战坦克047.jpg
AA-中国99A主战坦克106.jpg
AA-中国99A主战坦克078.jpg
AA-中国99A主战坦克101.jpg
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发表于 2019-7-5 11:33 | 显示全部楼层
首上首下大约对半吧。
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发表于 2019-7-5 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
抛开面积不说,m1的那个82度首上就说是够让脱穿跳弹了(78度起跳),那首下收缩的角度多大够跳弹的?考虑远距离弹道下坠的影响。。。
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发表于 2019-7-5 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔法连的油漆兵 于 2019-7-5 15:23 编辑

用贴吧某位96A坦克兵的说法,“你以为你是在玩游戏?随随便便就能在千米开外打到占比小的位置?”
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发表于 2019-7-5 16:11 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

zqwj603 发表于 2019-7-5 11:33
首上首下大约对半吧。

嗯实际上的确对半,但是看起来首上小,因为首上堆了两层重爆反,视觉错误
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发表于 2019-7-5 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
2km外基本打不到的
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发表于 2019-7-5 17:32 | 显示全部楼层
命中概率并不是均匀分布的,所以不能简单的按面积比例换算,实战中为了追求最大命中概率(追求先敌命中比一击必杀更科学),往往是瞄准正面投影的中间区域射击,按照正态分布理论,车体上部和炮塔下部被命中的概率才是最高的。除非是距离很近或者目标对己方没有威胁才会去追求一击必杀
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发表于 2019-7-5 22:00 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

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99首下都正面一半了?你让这位爷怎么活?
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发表于 2019-7-5 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
一直觉得车体和炮塔中间的窝弹区偏大
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发表于 2019-7-6 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大之前有个主流3代坦克的三视对比图,楼主可以找找看。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
945751498 发表于 2019-7-5 22:00
99首下都正面一半了?你让这位爷怎么活?

所以挑战者老是被嘲笑
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 楼主| 发表于 2019-7-7 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwenliang 发表于 2019-7-5 17:32
命中概率并不是均匀分布的,所以不能简单的按面积比例换算,实战中为了追求最大命中概率(追求先敌命中比一 ...

确实是这样,但现在坦克炮的精度太高了,如果距离不是太远,瞄裤裆也能中吧
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 楼主| 发表于 2019-7-7 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
99A的小迷弟 发表于 2019-7-5 16:11
嗯实际上的确对半,但是看起来首上小,因为首上堆了两层重爆反,视觉错误

是的因为附加的爆反有厚度,所以这一部分防护怎么样,我想如果能引爆爆反,应该和首上其余位置是一样的吧?
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 楼主| 发表于 2019-7-7 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-7-5 15:07
用贴吧某位96A坦克兵的说法,“你以为你是在玩游戏?随随便便就能在千米开外打到占比小的位置?”

如果说占了车体正面一半的话,就算不刻意瞄裤裆,打中的概率也不低啊
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发表于 2019-7-7 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
lrh756775679 发表于 2019-7-7 11:19
确实是这样,但现在坦克炮的精度太高了,如果距离不是太远,瞄裤裆也能中吧

近距离直接戳脸就完事了,还瞄什么裤裆
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 楼主| 发表于 2019-7-7 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwenliang 发表于 2019-7-5 17:32
命中概率并不是均匀分布的,所以不能简单的按面积比例换算,实战中为了追求最大命中概率(追求先敌命中比一 ...

m1首下迎弹,覆盖的车体面积比首上迎弹的中俄英坦克看起来要大得多,那首上迎弹有些什么好处?
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发表于 2019-7-7 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-7-5 15:07
用贴吧某位96A坦克兵的说法,“你以为你是在玩游戏?随随便便就能在千米开外打到占比小的位置?”

这谁说的准,也没见豹二的炮塔小窗口少被黑啊。
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发表于 2019-7-7 12:27 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

M1系列在物理被弹外形设计上,总体上是在
1、摆脱了教条主义,
2、摆脱了盲目追求“科幻能力”,
3、磨合吸纳了前一代坦克实用最先进国家(德)的经验和思想…的产物。
外形设计经典而优美,这必须承认。
为什么必须谈教条主义呢?
因为如果具体谈首上首下之争,以M1做例实在是不合适,因为M1的车体首装甲被弹外形严格意义上来说,
其摆脱了首上首下设计的窠臼,通过大量数据分析和经验总结归纳,在其它技术储备允许的设计范围内,应用的是首中被弹外形。

如果有兴趣,可以尝试将这块“首中”装甲由外倾改为内倾,3D建模后看上去它就立刻由感觉上的“首下”变成了“首上”。
角度不变效能差异不大,车体内空间容积也变化不大,甚至还会略微改善驾驶员视野。
那么,为什么是外倾而不是内倾?这里争来争去的人有真正想过和弄懂这个问题的没?

车体首装甲被弹外形

车体首装甲被弹外形
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发表于 2019-7-7 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
spike_hp 发表于 2019-7-7 12:27
M1系列在物理被弹外形设计上,总体上是在
1、摆脱了教条主义,
2、摆脱了盲目追求“科幻能力”,

接近角
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发表于 2019-7-7 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
lrh756775679 发表于 2019-7-7 11:27
m1首下迎弹,覆盖的车体面积比首上迎弹的中俄英坦克看起来要大得多,那首上迎弹有些什么好处?

首上的防护好啊,进攻方因为地形起伏因素,还有远距离弹道下坠因素,更容易被打中首上,防御方利用地形优势(小山坡)伸缩炮卖头啥的,首下露出得多,所以首下重点防护。。。m1首下面积是不小,可是防御不行,因为没法再加厚了,否则影响越野能力,过个沟就触底了。。。
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发表于 2019-7-7 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
一锤定音。。。。。。。。
232813b4w1y223cc1r4c31.jpeg
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发表于 2019-7-7 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
spike_hp 发表于 2019-7-7 12:27
M1系列在物理被弹外形设计上,总体上是在
1、摆脱了教条主义,
2、摆脱了盲目追求“科幻能力”,

前一代德国,不是豹一脆皮么?那不是因为破甲弹而走歪了么,算是最实用?而且说了那么多,不管首上首下还是首中,不管多么科学,m1车体正面防护还是差啊,白瞎这60来吨的体重了。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-7 13:58
首上的防护好啊,进攻方因为地形起伏因素,还有远距离弹道下坠因素,更容易被打中首上,防御方利用地形优 ...

可是m1的正面投影几乎都是首下,没有首上啊
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 楼主| 发表于 2019-7-7 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
spike_hp 发表于 2019-7-7 12:27
M1系列在物理被弹外形设计上,总体上是在
1、摆脱了教条主义,
2、摆脱了盲目追求“科幻能力”,

也没啥新概念,倾角小了,更接近原来的垂直装甲而已
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发表于 2019-7-7 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lrh756775679 发表于 2019-7-7 14:10
可是m1的正面投影几乎都是首下,没有首上啊

它是首下防护,当然没有首上最好了,首上是82度铁皮。。。也因为如此它的首下防护提不上去,厚了就犁地了。。。
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发表于 2019-7-7 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-7 14:13
它是首下防护,当然没有首上最好了,首上是82度铁皮。。。也因为如此它的首下防护提不上去,厚了就犁地了 ...

M1A2C已加厚了,只是不是重型反应甲
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发表于 2019-7-7 14:27 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

FRFMM 发表于 2019-7-7 14:01
前一代德国,不是豹一脆皮么?那不是因为破甲弹而走歪了么,算是最实用?而且说了那么多,不管首上首下还 ...

听不得一点儿说对手好,这样不行啊…
从美系自身发展来讲,M1系的评价是不是应该这样的你说?
我并没有横向对比呀~

豹Ⅰ的皮儿薄的事多种原因,美德联合研制的基础也并不是看重了豹Ⅰ。

最后,我说这么多,其实就是想提醒一下类似画图看图说话的人,千万别被视觉欺骗。
类似上面简单粗暴划线的那个图,首中厚甲部分究竟正面覆盖有那么大吗亲爱的同志?

当时的先进也不代表永远先进,我说好看,不代表我“投敌”啊朋友,说话不要夹枪带棒,好好说。

车首部分在正面夹角约40度到60度范围内对抗略微下沉的来袭弹药,外倾这是个优秀的设计,但是,进入城区面对更大角度甚至斜上方来袭弹药时,超宽大的车首上表面积意味着神马就不用说了吧?

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发表于 2019-7-7 14:59 | 显示全部楼层
严格意义上M1的首上首下都很薄,用一个首中抗蛋。
只不过它的首上首下倾角极大而已,看起来首中就像首下。
实际首下那部分因为倾角大,视觉上与车底阴影连成一体,其实就是车底抬高。
这么做成本没提高多少,这个位置中弹概率又低,估计当时设计团队是很自得的。
这么设计的结果是什么呢,可以用模型来理解,随迎蛋角增大,车首上装甲抗蛋效能会有一个突变。换句话说,就是放弃一定角度的防御来换去另外一定角度的防御。
苏系首上迎蛋这个突变的角度比M1系大。
但不是说苏系就那么高瞻远瞩预计到今天这种治安战的战场模型了。
就伊拉克战争空旷平坦地带,仅就外形而言,略带下沉角的来袭直射弹药击中M1系外倾首装甲,这个苏系还是比不过。但稍微高一点,就非常麻烦,因为稍高一点就是窝蛋区和薄脆上装甲,那就只好祈祷跳弹或者再高一点打到炮塔上。
也就是说,只考虑正面直射弹药,首中厚甲与炮塔之间也存在一个危险区。
另外就是覆盖被弹部分多少和被弹时蛋着点状态的取舍问题了。这个取舍是基于经验、数据和对未来战场预测。
如果M1像老毛子用T系一样在车臣作死,恐怕表现的还不如T系。

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发表于 2019-7-7 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
spike_hp 发表于 2019-7-7 14:27
听不得一点儿说对手好,这样不行啊…
从美系自身发展来讲,M1系的评价是不是应该这样的你说?
我并没有 ...

"首中"是你个人创作出来?
说什麽首中防御之前先考虑首上与首下重叠部份面积何其小,谈什麽作为一种防御布局??
像下图一样你YY的首中就只有中央楔形部份,与首上和首下面积相比迎弹面极小,谈何是防御布局
TBK9XA-oIbw.jpg
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发表于 2019-7-7 15:12 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?


没错,首上还是首下就是如何考虑被弹时倾角,接近角。正面直射弹药的。
外倾,肯定选择首下,后果就是拉长车体前部上表面。
内倾可以降低上部薄弱面积,但内倾面对正面直射弹药时接近角不好看。
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发表于 2019-7-7 15:20 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

如果只讨论车首,却没有人挺挑战者的车首,那是不正常的。挑系近70顿不是没有原因的~
外倾前装甲导致车首上表面面积增大怎么办,加厚呗~

让薄脆上表面也厚起来

让薄脆上表面也厚起来
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发表于 2019-7-7 15:23 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

KennethChan512 发表于 2019-7-7 15:05
"首中"是你个人创作出来?
说什麽首中防御之前先考虑首上与首下重叠部份面积何其小,谈什麽作为一种防御 ...

一般坦克正面截面都是个尖角,自然只有上下之分,M1的正面截面是上下两块大倾角薄皮夹一块向前倾斜的厚盾,确实是三折的,不过说那块是首中……我还是觉得那块应该算是首下,下面那块算是车底,只是稍微往前抬起一点而已。
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发表于 2019-7-7 15:24 | 显示全部楼层

RE: 99A首下部分到底有多大,能给张图标记一下吗?

本帖最后由 spike_hp 于 2019-7-7 15:35 编辑
KennethChan512 发表于 2019-7-7 15:05
"首中"是你个人创作出来?
说什麽首中防御之前先考虑首上与首下重叠部份面积何其小,谈什麽作为一种防御 ...


不是我原创,而是实际上M1就是在超大倾角的首上首下中间,插上一块厚甲。
而它的位置,就在车体正面投影的中间位置。
不插这块甲它就是一个超级超级尖锐的长长的车体,那外形没有朋友啦~
叫它“首中”,难道不是更严谨一些,更少一些误导么。
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发表于 2019-7-7 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2019-7-7 15:23
一般坦克正面截面都是个尖角,自然只有上下之分,M1的正面截面是上下两块大倾角薄皮夹一块向前倾斜的厚盾 ...


简单来说,他首创的"首中"就是首上装甲板和首下复合装甲盒的重叠位置,而那位置是最厚是对的,但问题是那区域严格来说只有楔形那点尖端开始拉一条直线,区域小得几乎可忽略,必须要来袭弹芯恰巧由楔形尖端成水平打进,还要无视复合层导致的剪切作用,假设弹芯完全水平穿甲才能发挥"首中"优势。

高一点低一点倾斜一点都不能发挥"首中"优势,这在实战中是不存在,因为弹芯穿透复合层是不会完全成水平,更别说APFSDS是微抛物线,对所谓的"首中"那丁点区域,连一点容错都不能,"必须"成水平才可
Screenshot_20190707-153217~2.png
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发表于 2019-7-7 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-7-7 15:43 编辑
spike_hp 发表于 2019-7-7 15:24
不是我原创,而是实际上M1就是在超大倾角的首上首下中间,插上一块厚甲。
而它的位置,就在车体正面投 ...


那"首中"极其量只是形容词。。。

35楼已说了所谓"首中"的误点,对2000-1500米这级别的攻击来说,最直接是同时兼具"装甲最厚+迎弹面最大"就是主防御布局,当然也有96/梅卡瓦/挑2这种非主迎弹面但面积比主迎弹面更大的鸡肋怪胎,但合理布局下,几乎必然是"厚度最高+面积最大"是主迎弹面设计,因此M1还是说首下防御最贴切,包括官方都是形容为首下防御。说"首中防御"就导致很多不理解的人产生误会。
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发表于 2019-7-7 15:48 | 显示全部楼层
是的,之所以要说严格意义,之所以谈“首中”,就是为了看待选择内倾外倾的时候,让那些取舍清晰出来。选择抬高车体,以被弹概率极低的部分的厚度的牺牲,换来一些好处,这都是取舍…
至于通常意义首上首下的概念,都是多年的爱好者,不必在这里互怼了,都懂。
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发表于 2019-7-7 16:49 | 显示全部楼层
首上比首下更靠近火线,单位面积被命中概率更大。首上迎弹,面对同等实力的对手,基本放弃了首下,好处是首上可以做的比较厚。
首下迎弹,被命中概率大的首上不能完全放弃,而且角度大厚度薄不方便布置复合装甲。最终的结果是面对实力强大的对手时整个车体部分完全不设防。

面对700穿深的三期弹,M1系列整个车体和火线中心的大炮盾基本完全不设防,脸蛋子M1A2的600mm也扛不住,至于M1A2C到底有没有加厚,加厚了多少,就不好说了。
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发表于 2019-7-8 06:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
spike_hp 发表于 2019-7-7 15:12
没错,首上还是首下就是如何考虑被弹时倾角,接近角。正面直射弹药的。
外倾,肯定选择首下,后果就是拉 ...

大哥,有写这么多字的工夫,你好歹查一下什么叫接近角再发言好吗?
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发表于 2019-7-8 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
945751498 发表于 2019-7-5 22:00
99首下都正面一半了?你让这位爷怎么活?

这是首下迎蛋
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