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楼主: wjh8848
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[海军动态] 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

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发表于 2019-7-7 11:47 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

xdz 发表于 2019-7-7 11:38
真不知道你哪来那么大自信,看看space火箭海上回收技术,那个科技含量和命中精度那个国家展示过?那玩意就 ...

晕,固定靶,就别拿出来了,真不是一个技术层面上的。
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发表于 2019-7-7 11:49 | 显示全部楼层
毛子造不出航母,优先发展弹道反舰弹也很合理。

美帝过去妄自尊大,认为除了他们自己别人都造不出这玩意儿就没往这方面发展,纯粹是自己作的。

只有中国一门心思修炼独门功夫就为了破解美帝的航母讹诈,如今终于神功大成,回头一看当初的所谓高手全都走歪了。
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发表于 2019-7-7 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzrgs 发表于 2019-7-7 09:03
晕啊,空射型反舰弹道导弹"匕首"在毛军已服役

毛子没有说匕首的用途,可能是破萨德,也许终极目标反舰。
据《俄罗斯报》报道,米格-31战机最高飞行时速为3000多公里,这一速度可成为Kh-47M2导弹发射时的初始速度,已获得很高初始速度的这款导弹可加速到音速的10倍。目前美国“萨德”“宙斯盾”两种导弹防御系统无法防御Kh-47M2导弹。
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发表于 2019-7-7 12:01 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

silveryc 发表于 2019-7-7 11:47
晕,固定靶,就别拿出来了,真不是一个技术层面上的。

你当海水是澡盆呢,你去看看空叉的船回收火箭海面那个状况,再说人家回收火箭虽然不是“打”快速移动的目标,视频那些都实实在在摆在那里。其他国家咋没整个视频什么的来展示下?
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发表于 2019-7-7 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-7-7 12:01
你当海水是澡盆呢,你去看看空叉的船回收火箭海面那个状况,再说人家回收火箭虽然不是“打”快速移动的目 ...

海上回收飞船卫星很多。
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发表于 2019-7-7 12:48 | 显示全部楼层
条约就是一张纸。
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发表于 2019-7-7 12:57 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

xdz 发表于 2019-7-7 12:01
你当海水是澡盆呢,你去看看空叉的船回收火箭海面那个状况,再说人家回收火箭虽然不是“打”快速移动的目 ...

你是怎么把这两个要求和难点,截然不同的东西,联想到一块的。
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发表于 2019-7-7 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-7-7 11:38
真不知道你哪来那么大自信,看看space火箭海上回收技术,那个科技含量和命中精度那个国家展示过?那玩意就 ...

真是无语,下降速度差多少倍?需要多少卫星做保障?再入大气层高度差多少?姿态控制难度差多少?你拿乌龟和刘翔比?
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发表于 2019-7-7 13:11 | 显示全部楼层
明显就是美国在坑欧洲。
最怕俄罗斯中弹的就是欧洲各国,
在俄罗斯中导大棒的威胁下,欧洲各国又得靠着美国过日子了。
特总说了保护费要提高!
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发表于 2019-7-7 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-7-5 04:56
俄国人在1970年代就具备11发10中的反舰弹道导弹能力,而且这11发都是潜艇水下发射,真以为别人都不如中国 ...

那是核弹头的,精度没法跟现在比
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发表于 2019-7-7 13:48 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

a2free 发表于 2019-7-7 12:07
海上回收飞船卫星很多。

海上回收飞船卫星都采用伞降,那个是直接降落在船上的?
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发表于 2019-7-7 13:51 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

silveryc 发表于 2019-7-7 12:57
你是怎么把这两个要求和难点,截然不同的东西,联想到一块的。

莫非你认为空叉海上回收火箭容易?他们的相同点都是高空高速降落,只是空叉火箭要减速回收,否则砸在回收船上那就是打靶聊。
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发表于 2019-7-7 13:58 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

proudhao 发表于 2019-7-7 13:04
真是无语,下降速度差多少倍?需要多少卫星做保障?再入大气层高度差多少?姿态控制难度差多少?你拿乌龟 ...

space的火箭需要回收,火箭高速砸回收船上那就是打靶了。你知道space的一级火箭分离时的速度是多少吗?你居然说是乌龟?
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发表于 2019-7-7 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-7-7 11:38
真不知道你哪来那么大自信,看看space火箭海上回收技术,那个科技含量和命中精度那个国家展示过?那玩意就 ...

真不知道你的自信来自何方?弹道导弹打航母这概念提出几十年了,当前就兔子做到大规模服役部署,美俄火箭技术要优于中国,但是当前他们就是做不到。
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发表于 2019-7-7 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-7-7 13:58
space的火箭需要回收,火箭高速砸回收船上那就是打靶了。你知道space的一级火箭分离时的速度是多少吗?你 ...


spacex那个回收目的地是发信号的,
火箭姿态可以各种介入调整位置。
大方向上都不需要做成闭环控制。

和攻击弹头自己寻的还是两样的。
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发表于 2019-7-7 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
除非美国的asbm是考虑了cia自杀人员上船,引导导弹。才能用spacex那一套制导模式。
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发表于 2019-7-7 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-7-7 13:48
海上回收飞船卫星都采用伞降,那个是直接降落在船上的?

分析国内外研究方案,火箭的回收方式一般有3种:降落伞式、垂直降落式以及给火箭安装“翅膀”的方式。
早在猎鹰九号在 2010 年第一次发射的时候,就配备了降落伞以减缓下坠的速度。但是当时,第一级火箭没有扛住穿过大气层时的空气阻力。
第一级火箭在成功将第二级载物舱推进轨道后,在坠落过程中将再次启动引擎,展开辅助降落的 X-Wing,最终在降落到地面时,速度几近于零,从而达到完好回收的目的。每个 X-Wing 都能够独立的调整方向和角度,从而控制火箭在下降过程中的角度、速度和力度。
用伞和减速发动机目标一样是减速在接近平台为很低的速度着落,回收火箭的难点在箭体姿态控制垂直。反舰弹道导弹不能减到这么低的速度,只能减到导引头适应的速度,高速撞击目标,并不用担心垂直问题。
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发表于 2019-7-7 16:16 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

醉唐风2100 发表于 2019-7-7 14:37
真不知道你的自信来自何方?弹道导弹打航母这概念提出几十年了,当前就兔子做到大规模服役部署,美俄火箭 ...

真不知道你的自信来自何方?虽然我不怀疑兔子弹道导弹打航母的能力,但目前连具有说服力的视频等资料都没有啊。你说美俄做不到,可是看了老马的火箭船上回收技术,我认为那个技术也完全可以用来打海上移动目标
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发表于 2019-7-7 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:16
真不知道你的自信来自何方?虽然我不怀疑兔子弹道导弹打航母的能力,但目前连具有说服力的视频等资料都没 ...

不行,回收火箭的姿态控制难点在反舰上用不上,不过美国打算在雷声的500公里射程小导弹上装反舰导引头。
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发表于 2019-7-7 16:21 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

本帖最后由 长剑 于 2019-7-7 16:23 编辑
八月的航母 发表于 2019-7-7 14:45
spacex那个回收目的地是发信号的,
火箭姿态可以各种介入调整位置。
大方向上都不需要做成闭环控制。 ...


其实原理都是1、先寻找目标(这个对老美说来更不难) 2、火箭或弹头调姿 3、对准目标,只不过一个是攻击,一个是回收
,技术上有相通之处
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发表于 2019-7-7 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:16
真不知道你的自信来自何方?虽然我不怀疑兔子弹道导弹打航母的能力,但目前连具有说服力的视频等资料都没 ...

能做到和已经做到是两码事,同样的道理美国可回首火箭技术他已经做到了,你认为它可以用此技术做出反舰弹道导弹,反过来中国反舰弹道导弹已经做出来了,同样是不是认为它可以用此技术做出可回收火箭。
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发表于 2019-7-7 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:21
其实原理都是1、先寻找目标 2、火箭或弹头调姿 3、对准目标,只不过一个是攻击,一个是回收
,技术上有 ...


不是,回收火箭不需要自己带导引头寻找目标,回收火箭需要控制姿态保持垂直着落速度很小几个难关对反舰导弹根本用不上。
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发表于 2019-7-7 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:16
真不知道你的自信来自何方?虽然我不怀疑兔子弹道导弹打航母的能力,但目前连具有说服力的视频等资料都没 ...

两者差远了好吧
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发表于 2019-7-7 16:26 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

a2free 发表于 2019-7-7 16:19
不行,回收火箭的姿态控制难点在反舰上用不上,不过美国打算在雷声的500公里射程小导弹上装反舰导引头。

原理都是1、先寻找目标(这个对老美说来更不难) 2、火箭或弹头调姿 3、对准目标,只不过一个是攻击,一个是回收。弹头控制对老美来说也是成熟的技术。
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发表于 2019-7-7 16:26 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

AK2018 发表于 2019-7-5 08:37
只有两种可能,预警机和卫星。由于地球曲率,预警机需要靠近到对方400公里的位置。对方是航母的话这是不 ...

在卫星被击毁前击毁对方航母
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发表于 2019-7-7 16:30 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

醉唐风2100 发表于 2019-7-7 16:23
能做到和已经做到是两码事,同样的道理美国可回首火箭技术他已经做到了,你认为它可以用此技术做出反舰弹 ...

中国反舰弹道导弹已经做出来了,但没有实证啊(没有打靶视频资料)。兔子回收火箭已经在民营火箭上实现了,当然技术还比较稚嫩。
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发表于 2019-7-7 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:26
原理都是1、先寻找目标(这个对老美说来更不难) 2、火箭或弹头调姿 3、对准目标,只不过一个是攻击,一个 ...


并不是,寻找目标上回收火箭并没有大范围搜索目标的导引头,有GPS和第三方~回收船引导,卫星制导炸弹可以打很准确但是它没有导引头,卫星制导炸弹反舰必须通过第三方引导才能打移动目标。
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发表于 2019-7-7 16:32 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

a2free 发表于 2019-7-7 16:24
不是,回收火箭不需要自己带导引头寻找目标,回收火箭需要控制姿态保持垂直着落速度很小几个难关对反舰 ...

加导引头寻找目标对美帝来说不算个事吧,那么多年前的潘兴都有,何况现在技术还进步了那么多
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发表于 2019-7-7 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-7-7 16:38 编辑
长剑 发表于 2019-7-7 16:32
加导引头寻找目标对美帝来说不算个事吧,那么多年前的潘兴都有,何况现在技术还进步了那么多


对能生产导弹的大国来讲,难关就是导引头,潘兴II减速到2马赫不利回避舰空导弹。
反舰弹道导弹,第一个步难关是导引头,另外一个是高超音速机动(回避反导)。
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发表于 2019-7-7 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:30
中国反舰弹道导弹已经做出来了,但没有实证啊(没有打靶视频资料)。兔子回收火箭已经在民营火箭上实现了 ...

说到底还是质疑中国的反舰弹道导弹技术,因为没有明证。同样美国虽然有火箭回收技术但是没有反舰弹道导弹,因为没有实证。
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发表于 2019-7-7 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:32
加导引头寻找目标对美帝来说不算个事吧,那么多年前的潘兴都有,何况现在技术还进步了那么多

潘兴是降速制导,中国是把引导部分放在非热摩擦面,原理不一样。
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发表于 2019-7-7 16:55 | 显示全部楼层
老欧洲一票国家晕死
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发表于 2019-7-7 17:44 | 显示全部楼层
美俄想造,也就是几年的问题,就看谁的家伙事儿更厉害
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发表于 2019-7-7 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
此处再略去俩字 发表于 2019-7-4 20:19
不是白菜化,而是必须有。

不可能必须有,全世界只有那么几个国家有足够的卫星引导远程导弹打移动目标的
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发表于 2019-7-7 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
长剑 发表于 2019-7-7 16:26
原理都是1、先寻找目标(这个对老美说来更不难) 2、火箭或弹头调姿 3、对准目标,只不过一个是攻击,一个 ...

高速弹头对准移动目标,美帝没有成熟的技术。
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发表于 2019-7-7 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-7-7 11:38
真不知道你哪来那么大自信,看看space火箭海上回收技术,那个科技含量和命中精度那个国家展示过?那玩意就 ...

且不说速度和由速度带来的一系列问题,对合作目标和非合作目标的制导能一样么?
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发表于 2019-7-7 19:07 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

xdz 发表于 2019-7-7 13:51
莫非你认为空叉海上回收火箭容易?他们的相同点都是高空高速降落,只是空叉火箭要减速回收,否则砸在回收 ...


回收:

需要考虑复杂电磁环境吗?
需要考虑高G末端机动吗?
需要考虑自身制导吗?
需要考虑如何拼命压缩黑障影响吗?
。。。

而且即使你有了每一项技术,也不代表可以整合出成品来,因为这些要求,有些很难兼顾。。。

所以说,等你们家能拿出成品得瑟的时候,再说吧。
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发表于 2019-7-7 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuyang181 发表于 2019-7-7 11:28
匕首........................

那玩意基本算战略武器了
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发表于 2019-7-7 21:21 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯普京签署法案暂停中导条约,是不是意味着中程弹道反舰导弹时代来临了?

jianbing3hao 发表于 2019-7-7 10:19
美毛都有技术,但是毛子没钱搞,美帝家也没多少余粮

毛子是没钱,美帝是没对手呀。

如果有10个航母作战群,谁会去考虑反舰弹道导弹?
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发表于 2019-7-7 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
rwxing 发表于 2019-7-7 21:21
毛子是没钱,美帝是没对手呀。

如果有10个航母作战群,谁会去考虑反舰弹道导弹?


有10艘航母,怎么不派空优舰载机掩护预警机或者侦察机,直接引导潜艇射一梭子反舰弹道导弹瞬间吃掉对方航母战斗群,非要用舰载机去硬拼?
斗兽棋思维真可怕。
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