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楼主: Covefe
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[战术战法] 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

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发表于 2019-7-4 23:30 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

亚太战区 发表于 2019-7-4 20:53
克拉运河是整合东南亚的战略突破口。。。重新塑造东南亚地缘战略格局。。。哪里是为了省什么1000公里的距离 ...

一个几十米宽的运河 要封锁太容易了 炸掉船闸  就能让你瘫痪几个月 而且人家自己也没这个意愿
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发表于 2019-7-4 23:31 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

ddkk888 发表于 2019-7-4 22:40
所以所谓封锁马六甲只是中美的事情,新加坡、马来、印尼只能选择掺不掺和,看热闹的可能性比较高。。。

是的,中南半岛和中国可是陆地连接的,而这之间可没任何区域强国。

美国要封锁必然要面对和中国陆军的碰撞,不知美国有没有这个胆。
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发表于 2019-7-4 23:34 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

中国制造哈哈 发表于 2019-7-4 23:15
你不要避重就轻,回避问题是没有用的。
苏联没了,是由于我们痛定思痛的反思,联合了美国。

暴露了吧,你的私货就是否定前三十年,果党思维
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发表于 2019-7-4 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-7-4 23:17
【中西方制度谁更适合】——相互融合。

我觉得现在中国的制度就是以中国传统政治制度和西方制度融合的结果,这种融合只有在世俗化的国家才会出现,凡是一神教国家很难实现。
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 楼主| 发表于 2019-7-4 23:48 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

ddkk888 发表于 2019-7-4 23:07
米帝可以在海峡西端封锁,三国不借道,中国怎么打米帝航母?


马六甲是国际水道,三国不给走就是放弃中立了,这是其一,
其二,建议好好看看地形图,美国航母要是敢堵在西端不走,就等着吃马来半岛东侧的导弹雨还一点办法都没有。。。这种指挥官该枪毙的。
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发表于 2019-7-4 23:52 | 显示全部楼层
首先一点,中国不能控制住克拉地峡周边的政治环境,就不要想着修运河。否则多少钱都是打水漂!
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发表于 2019-7-4 23:53 | 显示全部楼层
许多人以为封锁马六甲海峡就是在海峡内部开打,这种观点真是太狭隘了。马六甲海峡很窄,根本施展不开。要是用水雷封锁,那么日韩等国都被一起封锁了,美帝不会这么干的。
实际上封锁马六甲海峡,只要封锁住海峡一端的出口就可以了。
干这事,美帝一家足够了。美帝在印度洋上有迪戈加西亚军事基地,海(潜)空军可以前出到马六甲海峡西边的出口,专挑中国的船下手。他封锁起来绰绰有余,根本不需要什么新马印尼或东盟的同意。
现在在这个世界上,美帝打谁,真要想打了,什么时候听过别人的意见?
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发表于 2019-7-4 23:54 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

80后军迷 发表于 2019-7-4 21:23
你也可以说是另一个阵营联合了我们,起码不是我们主动去的。独立于二大阵营之外,起码不会随失败者覆灭。

三个世界的论述,可见太祖的高瞻远瞩,所以太祖是导师
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 楼主| 发表于 2019-7-4 23:56 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

清风一缕 发表于 2019-7-4 23:53
许多人以为封锁马六甲海峡就是在海峡内部开打,这种观点真是太狭隘了。马六甲海峡很窄,根本施展不开。要是 ...


怎么封住海峡一端出口你说给我听听?在马来半岛西侧,被东侧来的导弹被动挨打还没法还手?
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发表于 2019-7-4 23:59 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

Covefe 发表于 2019-7-4 23:48
马六甲是国际水道,三国不给走就是放弃中立了,这是其一,
其二,建议好好看看地形图,美国航母要是敢 ...

封锁马六甲是靠米帝武力拦截,又不是三国不给走,和三国一毛钱关系都没有...
你看一下一战 二战英国怎么封锁德国航运的...
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发表于 2019-7-5 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2019-7-4 23:04
战后第一个也是唯一一个大规模跟中国热战的国家,就是美国,81192,银河号,大使馆,96台海,还并不遥远,贸易战 ...

具体问题具体对待。
1977年——1989年,中美是准盟友关系。
1989年——1995年,中美关系模糊不清。
1995——2010年,中美是战略伙伴关系,说具体点经济战略伙伴关系偏重。
2010年——2016年,中美经济更加紧密,但政治上处于战略调整期。
2017年至今中美是对手关系。
没有任何迹象显示,中美之间会进入冷战。

邻里同事之间的摩擦,会引发仇恨。民间的想象会使矛盾扩大化。所以才会收紧民间讨论国际关系的口子。

上面有能力,有办法去处理这些问题。
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发表于 2019-7-5 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国制造哈哈 于 2019-7-5 01:31 编辑
xiaomaer100 发表于 2019-7-4 23:34
暴露了吧,你的私货就是否定前三十年,果党思维


你是彻彻底底的本色出演帽子王。
我去查了“果党”这个异类词,最终还是一头雾水。
会用这个异类词的到底是些什么人!?

被宣判的某集团妄想用佐的一套复辟特权,做梦吧。
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发表于 2019-7-5 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-7-5 00:00
具体问题具体对待。
1977年——1989年,中美是准盟友关系。
1989年——1995年,中美关系模糊不清。

1949年——1977年,中美是敌对关系。            
1977年——1989年,中美是“假”盟友关系。
1989年——1995年,中美是“准”敌人关系。
1995年——2010年,中美是“假”朋友关系。
2010年——2016年,中美是“准”对手关系。          2016年——       中美是“敌我关系”的对手      
(借您的语境聊聊个人一点不同看法)
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发表于 2019-7-5 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-4 22:48
伊朗的石油出口停止了?你活在梦里吧

我活在现实里 你到还在那意淫  
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发表于 2019-7-5 09:32 | 显示全部楼层
这文章总体而言有对有错。有一个明显的错误之处,就是在论述对马六甲海峡的封锁时,认为海峡太窄,舰队开进去难以展开,所以封锁海峡很困难。这个错误太低级了,谁说要封锁海峡就一定要进入海峡展开兵力?在海峡的出入口附近展开兵力,难道……?就象要封锁一段已经明确了出入口的地道或者山洞,难道一定得派兵进去才行?另外还有一个明显的错误之处,就是认为新加坡、马来西亚、印尼这三国要封锁马六甲海峡,必须要三个国家共同配合才行?这也不知道是什么样的理论。实际上,要保持一个狭窄水道的畅通,可能需要水道周边所有国家的配合。但要封锁一条水道,只需要其中一个国家就足够了。这种阻塞效应跟自来水管是一样的--要堵住一条水管,肯定不需要把整条水管都塞满,只需要塞住其中一段即可。就象美国如果想要封锁波斯湾的外出通道霍尔木兹海峡,并不需要霍尔木兹海峡周边的所有国家都配合才行。要按这文章的观点,就可以得出美国无法封锁霍尔木兹海峡的结论了--伊朗肯定是不会配合美国的封锁的。
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发表于 2019-7-5 09:51 | 显示全部楼层
楼主分析的有道理。
其实相对于马六甲或者开凿克拉运河而言,从通道安全和经济性上来讲,结合一带一路,现在巴基斯坦的瓜港是一个支点,打通中国西部和中亚、中东的通道,另一个其实是缅甸,如果能打通,则中国西南就会又有一个通道,这个比马六甲和克拉运河更有战略意义。
还有一个就是东南半岛,比如老挝+柬埔寨南北向的陆路通道,面向中国的南部或华南也具备战略意义,还可带动半岛不发达国家的经济发展。
以上三条通道如成,则是三条经济带,会带动沿途国家的经济发展,也对国家战略带来益处。
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发表于 2019-7-5 10:02 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

鸟生鱼汤 发表于 2019-7-4 21:10
东南亚线路太长,还是缅甸离我国最近,二战也主要走缅甸

我非常同意你的想法,与其去搞定三个国家,不如直接出兵扶植缅北的华人的军事势力,然后通过内战把缅典纳入中国的实际控制,然后通过缅典来控制印度洋和非洲,只要打通了缅典这条陆上通道,以中国的铁路技术,这才是控制东南亚的最有效战略
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发表于 2019-7-5 10:07 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

亚太战区 发表于 2019-7-4 21:48
还有第2条印度洋战略通道:中缅经济走廊。

此前基础项目上马。。。因为中缅两国都出现了问题,导致中缅 ...

我非常反对所谓的经济走廊,巴基斯坦那个走廊就是一个反面教材,在无法实际控制的条件下,根本不能保证,完全是一厢情愿。缅典是最好的解决方案,但不是建经济走廊,而是通过控制缅北,把缅典纳入中国的实际控制
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发表于 2019-7-5 10:21 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

deadline 发表于 2019-7-5 10:07
我非常反对所谓的经济走廊,巴基斯坦那个走廊就是一个反面教材,在无法实际控制的条件下,根本不能保证, ...

不要整天天真幼稚的幻想控制哪个国家。。。实际上谁也控制不了。

最好的模式永远是基于国家利益基础之上的互利合作。

中巴经济走廊是基于两国国家战略利益基础上的共赢--互利合作。。。TG拿到自己需要的东西。。。巴基斯坦获得投资。。。是利益交换。

你不要幻想控制巴基斯坦。。。因为那是1个巨大的足以让你窒息的包袱。
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发表于 2019-7-5 10:31 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

deadline 发表于 2019-7-5 10:07
我非常反对所谓的经济走廊,巴基斯坦那个走廊就是一个反面教材,在无法实际控制的条件下,根本不能保证, ...

中缅合作更是基于国家利益基础上的互利共赢才可以达成。。。能源管道--皎漂港。。。这些重大项目都是对双方都有好处才可以达成。

缅甸穷乡僻壤。。。到处是山。。。地方割据势力林立。。。如果再有外部势力支持。。。就是最好的帝国坟场。。。投入巨大资源控制缅甸,首先会把缅甸推向敌对阵营,其次耗费资源。。。性质就是自己把自己往死里整,战略自杀。
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发表于 2019-7-5 10:31 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

亚太战区 发表于 2019-7-5 10:21
不要整天天真幼稚的幻想控制哪个国家。。。实际上谁也控制不了。

最好的模式永远是基于国家利益基础之 ...

是你想的太天真了,以国家利益基础上的互利合作,这个概念不存在的,你是被宣传洗的太狠了啊。以巴基斯坦为例,它的军政府根本就控制不了全国,那个走廊和中国相邻的比路支省(那个字我打不出来:)根本就是在塔利班和部族的控制之下,铁道的安全根本没有保证。看看英国和美国是如何实现地区控制的,难道是靠互利合作吗?太天真了吧,英国是靠殖民,美国是靠军事基地
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发表于 2019-7-5 10:33 | 显示全部楼层
这三个国家,真掰扯起来,能不做墙头草就不错了,从历史上来看,都具有很强的亲美习惯,它们做为小国也是没得选择。
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发表于 2019-7-5 10:36 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

亚太战区 发表于 2019-7-5 10:31
中缅合作更是基于国家利益基础上的互利共赢才可以达成。。。能源管道--皎漂港。。。这些重大项目都是对双 ...

作为一个了解缅典管道项目的石油从业人,我肯定比你更了解那个管道被缅典人坑成什么样了,放弃幻想吧,世界是强者的,强者从来都不是靠做生意来实现的。说到缅典,TG的政策是不稳定的,前面积累的实际控制损失的快没有了,现在居然被缅典把炸弹投到境内,实际什么也没有换来
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发表于 2019-7-5 10:39 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

yoyoo 发表于 2019-7-5 10:33
这三个国家,真掰扯起来,能不做墙头草就不错了,从历史上来看,都具有很强的亲美习惯,它们做为小国也是没 ...

不直接站出来公开反华就已经算够意思了。

泰国是最典型的墙头草:一边是中泰一家亲,一边是泰美手拉手。
马来西亚比泰国还不如。
印尼就更别指望了。。。反华--仇华的色彩比对华友好更浓重。

东南亚只有柬埔寨能靠得住。。。其它的都别算在数里。。。也就是指望不上。
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发表于 2019-7-5 10:44 | 显示全部楼层
修这个运河,本来就是兔子忽悠这三个国家的做法,如果他们靠近兔子了,兔子就不提这件事了,国际形势就是真真假假、假假真真
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发表于 2019-7-5 10:45 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

iphone4s 发表于 2019-7-5 10:44
修这个运河,本来就是兔子忽悠这三个国家的做法,如果他们靠近兔子了,兔子就不提这件事了,国际形势就是真 ...

这个我相信,反正目前兔子的实力根本就不能实际控制这个或那个运河
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发表于 2019-7-5 10:53 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

deadline 发表于 2019-7-5 10:36
作为一个了解缅典管道项目的石油从业人,我肯定比你更了解那个管道被缅典人坑成什么样了,放弃幻想吧,世 ...

没有基于国家利益的互利合作。。。谁理睬你。。。还军事基地呢。

中缅交易同样是一揽子交易。。。不可能每个项目都盈利。。。能源管道项目完全是自身风险评估后确定的。。。首要作用是缓解能源安全危机和区域经济平衡。

项目建设时,原油价格在100美元以上,可以保证盈利。。。原油价格暴跌后,项目亏损主要决定因素也完全是市场变化引起的。

现在是和平时期。。。而且以美国为首的集团到处围堵--破坏。。。TG通过许多样板互利模式才有今天的局面。。。整天控制别的国家,谁搭理你。
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RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

deadline 发表于 2019-7-5 10:45
这个我相信,反正目前兔子的实力根本就不能实际控制这个或那个运河

如果这个运河真的开通了,阿三会感兴趣、老美会感兴趣,泰国还得赚钱、马六甲三国更会不高兴,这样互相的关系更复杂,兔子会在其中渔翁得利、左右逢源,咱们不用实际控制,看热闹就好
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发表于 2019-7-5 10:58 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

iphone4s 发表于 2019-7-5 10:44
修这个运河,本来就是兔子忽悠这三个国家的做法,如果他们靠近兔子了,兔子就不提这件事了,国际形势就是真 ...

克拉运河只是1个可以讨论的项目。。。对东南亚国家影响巨大--深远。

对TG有利有弊。。。弊端是有利于印度--越南加强与东南亚国家的合作和经济联系。

如果拿不到运河管理公司的股份。。。TG自然也不可能去积极参与。
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发表于 2019-7-5 10:59 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

合纵连横吧
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 楼主| 发表于 2019-7-5 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2019-7-4 23:59
封锁马六甲是靠米帝武力拦截,又不是三国不给走,和三国一毛钱关系都没有...
你看一下一战 二战英国怎么封 ...

美国怎么拦截?守在水道西侧,被动挨打?掉个头都难?
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发表于 2019-7-5 11:06 | 显示全部楼层
泰国根本不会同意修克拉运河,泰南三府的穆斯林一直在闹独立搞恐怖袭击,你这个运河把别人国土南部人为割裂成两半,等于给分裂势力加油打气,提供条件。
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发表于 2019-7-5 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
真到了那个时候,美国会不会在印度洋上就开始封锁?
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发表于 2019-7-5 11:35 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2019-7-5 11:37 编辑

不说了,免得出问题
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发表于 2019-7-5 11:45 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

亚太战区 发表于 2019-7-5 10:53
没有基于国家利益的互利合作。。。谁理睬你。。。还军事基地呢。

中缅交易同样是一揽子交易。。。不可 ...

嗯,都保留意见吧,大家不在一个频道里,不讨论这个问题了
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发表于 2019-7-5 11:47 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

中国制造哈哈 发表于 2019-7-4 21:04
那是之后的结果。我们反思以后,联合了另一大阵营。

我觉得你可能把一个复杂的问题简单化和一厢情愿化了。

中美分裂和中苏分裂本质上是要不要牺牲国家主权和民族尊严换取帝国主义的支援,新中国的选择是不要,这就先导致了司徒雷登出走,后导致了中苏分裂。当时中国是一个穷国、弱国,按帝国主义的思维方式那就没资格讲条件。

后来的中美联合那也是有前提的。首先朝鲜战争让美国人觉得中国还是有点实力,有资格跟它联合。其次美国连续在朝鲜、越南吃瘪,实力大损,有需要联合。并不是你想跟美国人联合,美国人就跟你联合。那就成了一厢情愿。
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发表于 2019-7-5 12:00 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

中国制造哈哈 发表于 2019-7-5 00:00
具体问题具体对待。
1977年——1989年,中美是准盟友关系。
1989年——1995年,中美关系模糊不清。

美国国家安全报告里说中国是strategic competitor,如今贸易战打的如火如荼,你说这个没有任何迹象,似乎有点不符合现实。

而且中美矛盾是一种长期的、不以人的意志为转移的结构性矛盾,特别是在美国不放弃霸权主义思维的情况下。

当然我不是说中美没有合作,更有可能是合作和斗争相互交织,美苏都能合作,中美更能了。
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发表于 2019-7-5 14:24 | 显示全部楼层

RE: 我对所谓的马六甲海峡问题和克拉运河为何不靠谱原因的看法

atp2oo2 发表于 2019-7-4 19:46
要知道,美国决心军事要干中国的时候,你要东南亚这些国家不站在美国佬这边是不现实的,知道吧

料敌从宽是对的,我们必须按照最坏的情况去设想对策。
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发表于 2019-7-5 15:32 | 显示全部楼层
军事因素太远。给某国上眼药是真,警告其不要事事跟在主子后面吆喝。
先修港口,削弱航运中心地位,如果逼兔子太狠,就来个大的。
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发表于 2019-7-5 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-4 23:09
那是另外一个话题,说到人类命运共同体的话题,我倒是很有兴趣,一直想写一篇在未来星际文明中西方制度谁 ...

就发在海军版呀,期待
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