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楼主: 山人五四
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再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

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发表于 2019-6-30 17:04 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

NCDF 发表于 2019-6-30 16:58
这是贪污了吗。。。还是说买了很多配件子弹之类的


说贪污就不会公开信息了,明显就是买得很少,外国军火公司卖给中国就是要买那么贵,你不买拉倒。
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发表于 2019-6-30 17:05 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

54huohai 发表于 2019-6-30 13:28
需要榴弹压制的时候一发发的装填感觉有点慢啊,干嘛非得阉割榴弹弹匣呢,减重和简化配置也是把双刃剑啊 ...

因为对班组来说,一发发打,与连发打,实际上并没有什么区别。
又不是把敌人全都杀了才叫压制,20弹只要精准命中敌军一处,对方除非是磕了药又完全没脑子,否则一定不是往前冲而是找可靠的掩体,这就是很完美的压制。
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发表于 2019-6-30 17:07 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

NCDF 发表于 2019-6-30 16:58
这是贪污了吗。。。还是说买了很多配件子弹之类的

审计是不可能审计出问题的,但是价格差别就是这么大。
所以奇葩部以及买办们几十年来孜孜不倦就是要搞各种试用模式,一旦洋枪成了列装品,各种成本就会被严格审计、核定,咋赚钱…..
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发表于 2019-6-30 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 13:04
你想多了
大枪项目最大成果是那套火控,完全可以无缝对接狙击榴和榴弹机枪,35榴搞定时/空炸电子引信除 ...

嫁接到35榴上就没问题了,目前用20单发榴就太弱,班组全换装配合才有效。。。
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发表于 2019-6-30 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 16:57
中部战区陆军某师着力提升数字化装备“健康指数”

第一支数字化部队:从第一到第一

你也知道这是普遍部队,普通部队当然以班为最小单位。特战旅是两码事,112师侦察营也是把这玩意集中使用的
2ef51a40e7a984193656b7c785e0b554940fbd1f.jpg
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发表于 2019-6-30 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 17:02
1、大枪就是半自动智能弹药发射器。
2、不单单班组,哪怕是排级单位,有一支大枪,都能明显提升战斗力。

单发栓动的咋变成半自动了?

85g一发的20榴弹,对单兵来说是个火力提高,对一个排来说缺这点火力么?信息化节点什么的另说,但论武器这是不够的。。。
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发表于 2019-6-30 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 17:01
你对步兵班应该做什么,显然只有玩游戏的认知。
一个步兵班在一次战斗中,能有效打出去10发20空炸蛋、有 ...

已知的换装大枪系统的班集中在侦察/特战,几乎都是全员换装,其他的不换装也不要只换1-2支,军队现在的选择就是这样的,你说谁更懂?
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 楼主| 发表于 2019-6-30 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 13:02
11大枪,比奇葩部买的所有洋狙击步枪都便宜。
而且,还是齐装满员配了全天候光机电一体火控的价格,如果批 ...

我找不到更详实的资料来驳斥你,但是你能用资料证明你的话会更有说服力。
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 楼主| 发表于 2019-6-30 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-6-30 13:28
需要榴弹压制的时候一发发的装填感觉有点慢啊,干嘛非得阉割榴弹弹匣呢,减重和简化配置也是把双刃剑啊 ...

步枪的重量必须有上限,实际上他已经超过上限了,实在没法再装5发20弹夹了。

即使是这样打一发,装一方,一分钟也可以瞄准打出3发,一个班6支就是18发,几分钟就把全班带的20弹打完了。这样的近距离、直瞄直射火力,已经非常厉害了。理论上讲,30年代就可以研制出配套的20毫米制导枪榴弹,更是完美。
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 楼主| 发表于 2019-6-30 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 16:57
中部战区陆军某师着力提升数字化装备“健康指数”

第一支数字化部队:从第一到第一

你恨不得天天叨叨叨所谓“贴近实战”,然而腹中全空对陆军信息系统完全没有任何了解……
班组这种基本作战单元,在整个信息网格中就是一个甚至连独立IP都不会被分配的点,
====你说的是今天的现状,但10年后全军新一代网络中心战体系可以建成,单兵系统高速、实时传送图像信息没有问题,一个班分到一个IP也没有问题。

民用版的5G普及了,军用版的4G、5G也就只是晚多少年的问题。


我为了把抽象的问题直观化描述,把这个数字化师必做3G,几年后他就会升级为G水平,10年后或10余年后,他就会升级为5G水平。30年代某个年份就会真正进入网络中心战时代。
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发表于 2019-6-30 18:58 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

NCDF 发表于 2019-6-29 21:04
这枪的优点应该就是优秀的侦测和战场态势感知能力还有可以作为单兵信息节点,最好侦察部队都有,能到合成旅 ...

理想很丰满,现实很骨感

米帝这样的大户都没折腾利索
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 楼主| 发表于 2019-6-30 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 17:05
因为对班组来说,一发发打,与连发打,实际上并没有什么区别。
又不是把敌人全都杀了才叫压制,20弹只要 ...

传统步兵排对这样普及战略步枪及其他新一代装备的加强步兵班,发起典型的野战冲锋,基本上是白送。

甚至一个100多人的连都不好使,敌连还在1000多米外开始集结,我班的单兵无人机已经发现敌人,引导后方炮兵就是一顿猛轰,还没开始进攻就死伤10多人。敌人开始进攻后,我班的单兵查打无人机、巡飞弹,先对敌人开火的的火力排精确打击,连同后方精确制导炮弹的火力,基本上可以在几分钟内把敌人的支援火力打垮。

敌人冲到600米左右,20榴弹开始瞄准射击,只要他敢冲,我班就可以在3分钟内射出几十发20弹,放倒10多个敌人。进入300米内,20弹有效命中率更高,3发1中也能在几分钟内打掉几十个敌人。


进入200100米,战略步枪的5.8口径步枪,可以开始精确直射,残敌无法继续靠近。

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 楼主| 发表于 2019-6-30 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
菓小菓 发表于 2019-6-30 00:35
你不会是想说,这东西一定比最紧要出的新有托更有意义,新有托没有服役的必要了吧……然后以后只要一直改 ...

新有托是谁?
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 楼主| 发表于 2019-6-30 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-30 08:11
红外成像反坦克导弹打车辆或人命中率应该是80%以上,美国说标枪在中东命中率高达百分之90几。

1.有统计数字证明吗?

2.这些导弹是特定条件下发射的,敌我双方各100人,各拿200枚标枪死抠,实战命中率就会直线下降。

所以,标枪没法取代步枪。
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发表于 2019-6-30 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-30 19:19
1.有统计数字证明吗?

2.这些导弹是特定条件下发射的,敌我双方各100人,各拿200枚标枪死抠,实战命中 ...

捷克选择标枪反坦克导弹-《飞航导弹》2004年第11期-吾喜...
主办:北京市海鹰科技情报研究所出版:飞航导弹杂志编辑部出版周期:月刊出版地:北京市
90%的一次命中率,导弹部件结构、指令发射单元(CLU)软件还有很大的升级潜力,可适应于各种平台捷克选择标枪反...

每一种反坦克导弹都会统计自己的命中率。
所谓双方各拿同一种反坦克导弹互打统计,从没有这种情况,除非是美军内部暴乱。一般舍不得用反坦克导弹打单兵,不过一支枪值200万对手就值得用反坦克导弹打了。
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发表于 2019-6-30 20:05 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

FRFMM 发表于 2019-6-30 18:01
嫁接到35榴上就没问题了,目前用20单发榴就太弱,班组全换装配合才有效。。。

大枪别看是个轻武器,研发等级可不低,而且还恰好是数字化陆军大专项的一个节点项目。
35榴属于本打算悄悄赚点外贸钱,没想到火了的意外,自己搞各种昂贵光机电是很不划算的,用各种成熟成果,那就很开心了。

另外,20蛋有效杀伤半径5米,真的不弱了。
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发表于 2019-6-30 20:06 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

FRFMM 发表于 2019-6-30 18:26
单发栓动的咋变成半自动了?

85g一发的20榴弹,对单兵来说是个火力提高,对一个排来说缺这点火力么? ...

还有个自动步枪呢.....
你可以想想在没有这种空炸智能弹药前,要灭掉对手一个机枪或者火箭筒要付出多大代价。
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发表于 2019-6-30 20:07 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

FRFMM 发表于 2019-6-30 18:27
已知的换装大枪系统的班集中在侦察/特战,几乎都是全员换装,其他的不换装也不要只换1-2支,军队现在的选 ...

你能看到的,都是定向给你看到的
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发表于 2019-6-30 20:08 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

山人五四 发表于 2019-6-30 18:41
我找不到更详实的资料来驳斥你,但是你能用资料证明你的话会更有说服力。

你找不到,就不用瞎掰价格。
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 楼主| 发表于 2019-6-30 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 20:08
你找不到,就不用瞎掰价格。

既然不能瞎掰价格你凭什么说不比26式更贵?

作为数字化陆军的节点项目,现在试装的产品已经是取消20弹仓、重量超重、夜战不够远、数字化水平还不能满足数字化师需要的不达标产品,以后的发展只能是提高再提高,怎么可能削足适履出便宜版?
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发表于 2019-6-30 21:22 | 显示全部楼层
呵呵      帖子编辑了也还是说一声呀
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发表于 2019-6-30 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-30 11:51
简单的说,一个装备2025年最新战略步枪、单兵信息装备(融入信息战体系、引导炮兵和空中打击)、单兵巡飞 ...

班组这么多配置作战就跟搬家似的,当士兵是机器人?说回新突步,如果想设计一把理想的全能突步,除了增加重量超过人体负荷极限没有其他途径了
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 楼主| 发表于 2019-7-1 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
HFH 发表于 2019-6-30 22:37
班组这么多配置作战就跟搬家似的,当士兵是机器人?说回新突步,如果想设计一把理想的全能突步,除了增加 ...

这些东西不是我故意堆砌的,是未来战争的实际需要,哪一样也不能省。未来步兵班组的配置也会发生变化,机枪、步枪、火箭筒手都必须减少,同时提高效率,腾出人来带巡飞弹、无人机、通信联络设备等。

其中步枪会从现在一个12-13人的加强班6支,减少到战略步枪4支。
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发表于 2019-7-1 14:04 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

本帖最后由 汉唐凤羽 于 2019-7-1 14:05 编辑
FRFMM 发表于 2019-6-30 18:01
嫁接到35榴上就没问题了,目前用20单发榴就太弱,班组全换装配合才有效。。。


还是搞成皮轨式可拆卸的吧,小队里面谁最适合担任信息节点和火力引导,就把那套信息系统就给谁用,如果持有这系统的士兵阵亡或者退出战场,拆下来交给下一个适合的士兵使用。
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发表于 2019-7-1 14:33 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

FRFMM 发表于 2019-6-29 19:00
不好 用,这 枪 阉 割 了那么多 性 能 来 减 重 并非得和 步 枪 共 架 就是为了能当 单 兵 武 器,如果不 ...

那还不如上狙击榴。。。
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发表于 2019-7-1 14:54 | 显示全部楼层
2000000?!
1800000打通,200000生产?!
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发表于 2019-7-1 16:02 | 显示全部楼层
200万一支,太小瞧我兔的生产能力了,规模生产能比这降低10倍可能都不止。甚至可能降到几万一只。
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 楼主| 发表于 2019-7-2 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人五四 于 2019-7-2 09:18 编辑
1843964432 发表于 2019-7-1 16:02
200万一支,太小瞧我兔的生产能力了,规模生产能比这降低10倍可能都不止。甚至可能降到几万一只。


你用错单位了,是”枪+智能瞄准镜+供电支援设备+单兵信息系统”,单位是套,不是支。

其中,枪上部分的重量能控制在5公斤级别,说明用的是全新一代的复合材料、特种金属等这些材料的造价不是老95所能比拟的。新式7.62狙击步枪就26万,这支材料、工艺更先进的新枪,只会比26万更贵。

枪上的智能瞄准具,首先是高性能热像仪贵,要满足识别300米外带防红外头盔、衣服的半身人的需求,是一个很高的技术指标,估计现在投入试用的版本还达不到这个指标。以后达到了,也不是终点,紧接着就要研制300米能识别人头,500米识别半身、800米识别半身的热像仪。那样才能真正把夜晚变成白昼,对没有普级夜视仪,只有简易夜视仪的敌人构成夜战的单方面不透明单方面屠杀。

现在只要能用20枪榴弹在800米打出几米的精度就够了,30年代生产的改进型,还要用他打20毫米的制导枪榴弹,曲射打中1000(多)米外的人头(落点精度1米以内)。

单兵信息系统更是最贵的,技术进步最快的,涨价最厉害的部分,30年代5G水平的先进军用信息化体系建成,每个班组都能分到一个IP,一个几个步兵可以引导几门155,,在几分钟的激战中,用步兵进攻和枪弹迫使敌人开火暴露,再引导炮兵朝敌人的阵地精确点射几十枚制导炮弹,迅速打垮敌人一个排。

所以,这远远不只是一支枪,而是又一次步兵装备的革命。从木棍石头开始,历经青铜矛、铁矛、弓箭、鸟铳、滑膛枪、后装弹、尖头弹、自动步枪/机枪之后的第八次革命。
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发表于 2019-7-2 08:49 | 显示全部楼层
你看见发票了?张口几百万?有这么多钱买茅台灌死敌人不好吗?
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发表于 2019-7-2 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-2 02:09
你用错单位了,是”枪+智能瞄准镜+供电支援设备+单兵信息系统”,单位是套,不是支。

其中,枪上部分 ...

26万是指CS/LR4 7.62毫米狙击步枪。
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 楼主| 发表于 2019-7-2 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-7-2 09:04
26万是指CS/LR4 7.62毫米狙击步枪。

7.62的狙击步枪就这么贵?你想他贵在哪里?还不是枪机、枪管、子弹、反后座等所有零部件,都是用新材料、新工艺生产的,导致价格昂贵?

战略步枪虽然对枪管、子弹的要求没那么苛刻,但是他要更多的使用更轻的复合材料,还要自动发射功能,和发射枪榴弹的功能,价格怎么可能不比26万更高?
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发表于 2019-7-2 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-2 10:31
7.62的狙击步枪就这么贵?你想他贵在哪里?还不是枪机、枪管、子弹、反后座等所有零部件,都是用新材料、 ...

只能说26万和200万差得远。
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发表于 2019-7-2 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种枪榴合一组合其实我不看好,不如给步兵班配两个不占编制的榴弹发射器
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发表于 2019-7-2 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 pigheadxxx 于 2019-7-2 11:26 编辑

什么200万一把,脑子有坑吧~~~~~~~~一辆8轮步战也才500万,你一把枪200万,核能驱动电磁步枪么~~~~~~
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发表于 2019-7-2 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-7-2 10:31
7.62的狙击步枪就这么贵?你想他贵在哪里?还不是枪机、枪管、子弹、反后座等所有零部件,都是用新材料、 ...

26万是一套,带32倍瞄,一堆辅助设备,甚至弹道计算机的全套价格,而且早就降到14万以下了,单说那枪也就2-3万的成本。。。

大枪的步枪部分就是03拆出来的,榴弹部分也没用啥新东西,价格能超过1万就不错了。。。剩下的像身上的单兵信息化设备可能贵一点,枪上的那些附件也就2-3万的水平,加起来过不了20万。。。
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发表于 2019-7-2 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-7-2 11:19
这种枪榴合一组合其实我不看好,不如给步兵班配两个不占编制的榴弹发射器

那就成了XM25。
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发表于 2019-7-2 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-7-2 11:19
这种枪榴合一组合其实我不看好,不如给步兵班配两个不占编制的榴弹发射器

你那是支援武器,一个班最多配1-2把————这里说的占编制的半自动高速榴。不占编制的只能是下挂榴,近距离辅助用的武器,一次性火级别的东西,跟这不是一个级别的。。。而这是中距离以上用的高速榴,使用范围精度等都能压制下挂榴,而且可以人手一把替换原来的单兵武器,有效联通集火,还有智能弹药可用。。。

半自动大口径高速榴和步榴合一的选择还可以争一争,就像120火和古斯塔夫之争,但下挂榴就差多了,好比你拿80mm一次性火出来和120火和古斯塔夫比。。。
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发表于 2019-7-2 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-7-2 11:44
那就成了XM25。

他说的不占编制,得是下挂榴了,那就差多了。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-2 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-7-2 11:07
只能说26万和200万差得远。

参考这个狙击步枪的26万,战略步枪的枪本身估计值50万。

从美国识别距离150米的新一代ENVG热像仪,是5.6亿美元买10多万套,约4000美元一套,战略步枪上的至少要300米探测距离才堪使用,我们的热像仪其实比美国货更贵,以此参考估算要20万人民币。以后还要提高到500米、800米,价格降不下来。

整套智能瞄准具还有精密的光学器件,自动精确调准焦距的部件、计算机、各类传感器等等,50万已经是低估价。

以上还不是QTS-11单兵综合作战系统的全部,枪上还有一条供电、通信线缆接到士兵身上,身上带有坚固、防爆、高能量密度的电池。电池或许还不是很贵,保障、检测、维修这些设备的设备、耗材、零备件就贵了,加起来是几十万的级别。

单兵通信/网络中心战系统,现在还和歼20的目标发动机一样未到位,以后做出来了是逼近100万的存在。

总价200万当然不准确,但也并不夸张。产量真的扩大到了足够规模,也要100多万。

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发表于 2019-7-2 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-2 11:45
他说的不占编制,得是下挂榴了,那就差多了。。。

下挂榴精度差。
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