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楼主: 山人五四
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再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

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 楼主| 发表于 2019-6-30 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
hukehao111 发表于 2019-6-30 01:50
其实参考XM25的价格就差不多了,XM25是35000刀整系统带火控,QTS-11的榴弹是拉大栓,整体成本应该和XM25整 ...

这个项目不是因为研制进度太慢,研制经费超过计划,而流产了吗?
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发表于 2019-6-30 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-29 20:11
热成像瞄准镜是光学产品,不是电子产品,非常贵。整合了自动测风速风向、测压测湿、距离和俯仰角、画面增 ...

这些功能都是传感器+芯片+调整机构+镜片+软件完成,批量制造成本都不会很高,但研发成本很高。比如dsp芯片,掩膜成本可能要成百上千万,但批量制造分摊到单个芯片就很低了。估计这个价格,把研发费用打进去了。
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发表于 2019-6-30 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-6-30 08:25 编辑
山人五四 发表于 2019-6-30 06:41
这个项目不是因为研制进度太慢,研制经费超过计划,而流产了吗?


是榴弹质量问题不过关,不可能一支狙击榴上几十万美元。
古斯塔夫M3E1也才4万美元上下一具,也有简易激光测距弹道计算等火控功能。
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发表于 2019-6-30 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-30 06:14
一般情况下,信息化节点到班就可以了

这个不是直达天听的上级信息化节点,而是依托上级节点的下级节点,就是为分布到人设计的,而这款武器也比较依赖信息化配合。。。
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发表于 2019-6-30 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-30 00:22
实战中,反坦克导弹打单兵的命中率也不超过1/10,200万的战略步枪每对单兵打出5发枪榴弹和50发子弹,就有 ...

红外成像反坦克导弹打车辆或人命中率应该是80%以上,美国说标枪在中东命中率高达百分之90几。
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发表于 2019-6-30 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-30 08:10
这个不是直达天听的上级信息化节点,而是依托上级节点的下级节点,就是为分布到人设计的,而这款武器也比 ...

一般情况下,普通不部队的班会分为两个战斗小组相互配合,班会在排的安排下相互配合,两支够用了
有些特种部队对单兵信息化要求较高,可以适当增加数量
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发表于 2019-6-30 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这东西口径还是5.8
你不是不喜欢吗?
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发表于 2019-6-30 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-30 08:24
一般情况下,普通不部队的班会分为两个战斗小组相互配合,班会在排的安排下相互配合,两支够用了
有些特 ...

只有两支的话那就是烧火棍了,没法班内组织集火,分配好目标持续打击,数量太少自身还是单发的,打一轮火力就断了。。。不全员换装那它对班来说就是和机枪类似的支援武器,多加个步枪意义不大,班里步枪手有几个,机枪也顶几个步枪用,但榴弹阉割成单发无弹匣的就有点坑了,不如换成半自动榴弹发射器,支援武器重量限制小,上35口径也可以,配个副射手就行,一个带副射手拿弹药的35mm半自动榴弹发射器,火力比两支20mm单发榴弹加起来都猛,射程威力更没法比。。。
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发表于 2019-6-30 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-30 08:37
只有两支的话那就是烧火棍了,没法班内组织集火,分配好目标持续打击,数量太少自身还是单发的,打一轮火 ...

只是增加步枪手的杀伤力,单发不打算以火力压制为主,巧打目前打不到的地方的人,如战壕墙角掩体后面的人。
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发表于 2019-6-30 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-30 08:45
只是增加步枪手的杀伤力,单发不打算以火力压制为主,巧打目前打不到的地方的人,如战壕墙角掩体后面的人 ...

那肯定也不如半自 动的好用吧,要不是为了减重当单 兵 武 器 谁会 阉 割 那么多性 能。。。像你说的,这个对单 兵 能力有提高,但放在班 组里,各种远近支 援 武 器 都不缺,加不加一两支单 发 榴 弹 提升不大,远不如换一支半自 动大口 径的,白搭了那么贵的成本。。。只有全面换装才有比较革命性的提升,信息化的威力也才能更好的发挥出来。。。
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发表于 2019-6-30 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-30 08:45
只是增加步枪手的杀伤力,单发不打算以火力压制为主,巧打目前打不到的地方的人,如战壕墙角掩体后面的人 ...

那肯定也不如半 自 动的好用吧,要不是为了减 重 当
单 兵 武 器 谁会 阉 割 那么多性 能。。。像你说的,这个对 单 兵 能 力 有提高,但放在 班 组里,各种远近支 援 武 器 都不缺,加不加一两支 单 发 榴 弹 提升不大,远不如换一支半 自 动 大 口 径 的,白搭了那么贵的成本。。。只有全面换 装才有比较 革 命 性
的提升,信 息化的 威 力也才能更好的发挥出来。。。
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发表于 2019-6-30 09:05 | 显示全部楼层

该LZ一直顾左右而言其他,就是不说每套枪200万单价的出处在哪里?
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发表于 2019-6-30 09:13 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

xlfz 发表于 2019-6-30 09:05
该LZ一直顾左右而言其他,就是不说每套枪200万单价的出处在哪里?


他自己猜测的,这猜测结论太夸张了,那是不可能的。
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发表于 2019-6-30 09:57 | 显示全部楼层
好一个简单假设200万。
胡说八道的高收益和低成本,最终的结果就是把认真发帖的都给驱逐了
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发表于 2019-6-30 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-30 00:22
实战中,反坦克导弹打单兵的命中率也不超过1/10,200万的战略步枪每对单兵打出5发枪榴弹和50发子弹,就有 ...

每次看你的发言,都感觉像看神话。
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发表于 2019-6-30 10:48 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

长日 发表于 2019-6-29 18:45
一个班有两支足够了

相当于步兵班一个火力组(步机混合)一支
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发表于 2019-6-30 10:58 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

“2万多套需要大约500亿人民币。约合一个歼20旅的全值,或200辆99改的采购价。”  “需要1万亿左右的采购成本。约合20个歼20旅的全值,或4000辆99改进型坦克的采购价。”
——————————————————————————————————————————
一辆99改的采购价是2.5亿人民币?
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发表于 2019-6-30 11:04 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

NCDF 发表于 2019-6-29 21:04
这枪的优点应该就是优秀的侦测和战场态势感知能力还有可以作为单兵信息节点,最好侦察部队都有,能到合成旅 ...

所以也不需要每个人都装备,步兵班一个火力组一支就够,另配班机一支,普通步枪一支。
狙击小组一般都是双人,这个东东配两个副手也不为过。
另外,央视采访“蓝军旅”的节目中,红方旅长称,蓝方在整个战场广布双人侦查小组形成完整战场监控,然后他也针对性地排出了类似小组,这么看来,没准蓝方设计的使用方式是一支11配一个副手
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发表于 2019-6-30 11:05 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

huor 发表于 2019-6-29 22:50
如果真是楼主说的一支顶1000支普通自动步枪的价格,那一定会出阉割降价版的。要“自动测风速风向、测压测湿 ...

这些功能都给狙击榴用上似乎也不差呀
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 楼主| 发表于 2019-6-30 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-6-30 10:00
每次看你的发言,都感觉像看神话。

这没办法,我们谈论的这些问题,都太抽象了,抽象来抽象去,整个讨论更加空洞无物。我只好勉为其难,估算一些数字套进去。
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 楼主| 发表于 2019-6-30 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
HFH 发表于 2019-6-30 01:32
解放军为何需要能换身管换口径的新突步?400米-800米压制交给火力连就行了,如果作战时用5.8弹是常态的话, ...

简单的说,一个装备2025年最新战略步枪、单兵信息装备(融入信息战体系、引导炮兵和空中打击)、单兵巡飞弹、单兵查打无人机、单兵反坦克/多用途导弹的加强步兵班,综合战斗力就相当于现在一个普通的步兵排。一个新的步兵连,综合战斗力又相当于以前的一个营。

步兵班自己战略步枪的枪榴弹可以打击和压制400-800米外的目标,班里的反坦克/多用途导弹、巡飞弹打得更远,召唤的炮射导弹、无人机、武装直升机精确打击火力,更是远远超过连里的火力排。

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 楼主| 发表于 2019-6-30 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-30 08:04
是榴弹质量问题不过关,不可能一支狙击榴上几十万美元。
古斯塔夫M3E1也才4万美元上下一具,也有简易 ...

是超支、延期且没有有效的办法,把时间和经费控制在可以接受的范围内,XM25才流产的。参考其他武器的价格变化,哪怕是价格翻倍都不会导致下马,贵两三倍8-10万美元就太贵了。

古斯塔夫M3E1作为火箭筒,4万美元已经很贵了,我只看到他有热成像夜视,估计这种以装甲目标为探测主要目标的热像仪,对半身人的识别能力不怎么样,价格自然便宜。
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发表于 2019-6-30 12:17 | 显示全部楼层
换装不会一下子换完的,逐步来吧。一年有一定的预算,装备一部分,枪也在改进。说不定什么时候又有了新的作战需求,轻武器还要调整呢。
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发表于 2019-6-30 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-6-30 12:27 编辑
山人五四 发表于 2019-6-30 12:09
是超支、延期且没有有效的办法,把时间和经费控制在可以接受的范围内,XM25才流产的。参考其他武器的价格 ...


在2013年2月2日,当XM25在阿富汗进行作战测试的时候,在发射的第2枚25mm榴弹时发生重复进弹的故障,进而导致底火爆炸意外,所幸25mm高爆弹则因为保险未解除因此未引爆,最终只造成一名士兵轻伤,而在此意外之后,军方也结束了所有XM25在阿富汗战区的作战测试。
……
弹药故障。


美军为无后坐力炮采购新型瞄准镜 为提升精度装弹道计算机
瑞典马尔默公司宣布,其研制的Aimpoint FCS13-RE瞄准镜成为美国陆军M3E1 MAAWS无后坐力炮的制式配件。M3E1 MAAWS就是瑞典瑞典萨博动力公司(SAAB Dynamics)“卡尔古斯塔夫”M4无后坐力炮,该武器已经成为美国陆军的制式装备。马尔默公司称,美军将采购价值2400万美元(约合人民币1.6亿元)的Aimpoint FCS13-RE瞄准镜及其配件。
Aimpoint FCS13-RE是一种动态通用反射瞄准镜(DURS)。简单的来说,就是将大红点瞄准镜(无倍率、2 MOA红点)与激光测距仪和弹道计算机进行整合的产物。
通过FCS13-RE瞄准镜可以准确测量目标距离,瞄准镜内部存储了50种弹药的弹道数据,射手只需要根据当时的弹种选择一种弹道即可。
由于配备了弹道计算机,FCS13-RE瞄准镜可以根据目标移动的速度,自动为射手设置提前量瞄准点,以提高命中精度。
不是反装甲的,反工事反人员的。
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发表于 2019-6-30 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2019-6-30 10:48
相当于步兵班一个火力组(步机混合)一支

对,一个火力组一支够了,一个火力组就是一个信息节点,信息节点目前还没必要到每个步兵
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发表于 2019-6-30 13:02 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

11大枪,比奇葩部买的所有洋狙击步枪都便宜。
而且,还是齐装满员配了全天候光机电一体火控的价格,如果批量装备,一体火控降等为带夜视、简易火控功能瞄准镜,并不会比26式贵。

影响这套武器大规模参军的,主要是太重,不是别的。
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发表于 2019-6-30 13:04 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

FRFMM 发表于 2019-6-29 19:00
不好 用,这 枪 阉 割 了那么多 性 能 来 减 重 并非得和 步 枪 共 架 就是为了能当 单 兵 武 器,如果不 ...

你想多了
大枪项目最大成果是那套火控,完全可以无缝对接狙击榴和榴弹机枪,35榴搞定时/空炸电子引信除了钱没有别的困难。
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发表于 2019-6-30 13:08 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

hukehao111 发表于 2019-6-30 01:41
EOTech ENVG Enhanced Night Vision Goggle OFM-000-A10 Magnification: 1, Color: Urban Gray, Length ...

他自己脑海里自动补充的.....
国产高性能热成像装备成本比进口的零售价还贵,但是也不会贵到50万那么夸张。
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发表于 2019-6-30 13:28 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

本帖最后由 54huohai 于 2019-6-30 13:29 编辑
hukehao111 发表于 2019-6-30 01:50
其实参考XM25的价格就差不多了,XM25是35000刀整系统带火控,QTS-11的榴弹是拉大栓,整体成本应该和XM25整 ...


需要榴弹压制的时候一发发的装填感觉有点慢啊,干嘛非得阉割榴弹弹匣呢,减重和简化配置也是把双刃剑啊。
要是编组内有35狙击榴的话倒是也行,但是这不又跟下挂榴弹发射器重复了吗。
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发表于 2019-6-30 13:31 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

54huohai 发表于 2019-6-30 13:28
需要榴弹压制的时候一发发的装填感觉有点慢啊,干嘛非得阉割榴弹弹匣呢,减重和简化配置也是把双刃剑啊 ...

据说是军队要求的,方便换弹种,节约钱不用每发都是空炸榴弹,重量轻方便跑武装越野。
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发表于 2019-6-30 15:09 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

艾疯X 发表于 2019-6-30 13:02
11大枪,比奇葩部买的所有洋狙击步枪都便宜。
而且,还是齐装满员配了全天候光机电一体火控的价格,如果批 ...

这么便宜吗?还是国外狙击枪贵呀,我看狙击枪主要公安武警部队买的多
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 楼主| 发表于 2019-6-30 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-6-30 13:08
他自己脑海里自动补充的.....
国产高性能热成像装备成本比进口的零售价还贵,但是也不会贵到50万那么夸 ...

看我的原话,我说的是热成像仪本身是20万,整套智能瞄准具50万。
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发表于 2019-6-30 16:31 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

本帖最后由 艾疯X 于 2019-6-30 16:33 编辑
NCDF 发表于 2019-6-30 15:09
这么便宜吗?还是国外狙击枪贵呀,我看狙击枪主要公安武警部队买的多


不是内装多便宜,而是奇葩部买洋枪,基本上是海外市场零售价x15~30不等,对比一下就很吓人了。
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发表于 2019-6-30 16:32 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

山人五四 发表于 2019-6-30 15:23
看我的原话,我说的是热成像仪本身是20万,整套智能瞄准具50万。

你对这行完全没有任何基本认知,扯来扯去,就算根本没做啥,行为也特别像低劣的ww外围或者鬼子、棒子工读生。
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发表于 2019-6-30 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-29 18:45
一个班有两支足够了

班组费劲吧啦带两支这个还不如带一支狙击榴
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发表于 2019-6-30 16:57 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

狼牙小子 发表于 2019-6-29 20:40
这枪配套的单兵信息系统要多人组网才好用吧,一个班一两支没啥意义。

这枪配发特战旅、侦察营这些就 ...


中部战区陆军某师着力提升数字化装备“健康指数”

第一支数字化部队:从第一到第一
与这支数字化部队相关的报道很多,陆军到底怎么搞数字化/信息化建设,网格怎么运行、各分队处于什么位置/执行何种任务,在官网之外一点都不难查。

你恨不得天天叨叨叨所谓“贴近实战”,然而腹中全空对陆军信息系统完全没有任何了解……
班组这种基本作战单元,在整个信息网格中就是一个甚至连独立IP都不会被分配的点,然后一级级组成以营级单位为中心、连级具备端局能力的树杈结构。常规步兵班保证每班一只大枪在线,能让合成营的前沿战场实时信息搜集能力得到极大补充。
你遐想的所谓单兵之间组网+在线模式,早就被实践判定为效能极差、被对方捕捉概率极大增加的废料。
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发表于 2019-6-30 16:58 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

艾疯X 发表于 2019-6-30 16:31
不是内装多便宜,而是奇葩部买洋枪,基本上是海外市场零售价x15~30不等,对比一下就很吓人了。

这是贪污了吗。。。还是说买了很多配件子弹之类的
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发表于 2019-6-30 16:59 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

长日 发表于 2019-6-30 06:14
一般情况下,信息化节点到班就可以了

没错
小规模部队到班,大规模到排就足够了。
节点/IP饱和,且不说性价比,风险就无限增加了。
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发表于 2019-6-30 17:01 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

FRFMM 发表于 2019-6-30 08:37
只有两支的话那就是烧火棍了,没法班内组织集火,分配好目标持续打击,数量太少自身还是单发的,打一轮火 ...

你对步兵班应该做什么,显然只有玩游戏的认知。
一个步兵班在一次战斗中,能有效打出去10发20空炸蛋、有效命中5、6发,就已经是非常不得了的胜利了。
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发表于 2019-6-30 17:02 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

FRFMM 发表于 2019-6-30 08:55
那肯定也不如半自 动的好用吧,要不是为了减重当单 兵 武 器 谁会 阉 割 那么多性 能。。。像你说的,这 ...

1、大枪就是半自动智能弹药发射器。
2、不单单班组,哪怕是排级单位,有一支大枪,都能明显提升战斗力。
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