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再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

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发表于 2019-6-29 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山人五四 于 2019-7-5 00:30 编辑

我军多年前开始在部分侦察、特战部队试装QTS-11单兵综合作战系统,从偶尔播放出来的新闻视频看,试装规模已经送最初(2015年)的一个班试装一支,但近期是一个班的步枪都换成了11式战略步枪,试装的营级单位也越来越多。简单估计,QTS-11单兵综合作战系统已经列装了几百支/套的规模,很快就会达到10个特战营1000支/套的规模。

由此可见,我军对步枪的更新换代,尤其是侦察、特战部队对步枪的更新换代,是有实际需求的。随着这套单兵综合作战系统的逐渐完善,未来10年,他可能累计生产列装大约2万多支/套,普及全军大约200个营级侦察、特战单位。我们简单的假设他的价格是枪+智能瞄准镜+供电支援设备+单兵信息系统=200万人民币,2万多套需要大约500亿人民币。约合一个歼20旅的全值,或300架改进型直10的采购价。

如果普及到空降兵、陆战队、空突旅的步枪兵,还需要10万套,150万一套也要1500亿,加上全面改建训练基础设施,储备零配件等,还是要逼近2000亿。

陆军的步枪兵也普及的话,需求总量大约为70万支,需要1万亿左右的采购成本。约合20个歼20旅的全值,或2000架改进型直10的采购价。




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发表于 2019-6-29 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这货的步枪模块是03的底子么?管子缩短了多少?
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 楼主| 发表于 2019-6-29 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以,未来全军换装这类步兵综合作战系统实在是不可行,但是可以侦察营、特战营全部换装2万多套,每个空降班、陆战队班换一半3支几万套,陆军部分单位部分换装一些,整个20年代生产列装10万套,似乎是一个比较切实可行的办法。

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发表于 2019-6-29 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接买20个旅的J20吧    “敌人”就直接放弃和PLA枪战的机会了。。
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 楼主| 发表于 2019-6-29 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么,陆军的几十万步枪兵,是继续用95、03系列步枪,还是用新一代步枪?

国内已经公开的新一代步枪,是可更换7.62、5.8/5.56口径枪管的外贸步枪,从他轻便的重量和带两脚架看,好马配好鞍,他也是要配新一代昼夜智能瞄准镜的,与之相配套的也不会是95、03级别的材料、工艺、枪管、子弹、缓后座等等。至少他的枪管、子弹质量,都达到了现今狙击步枪枪管、专用子弹的质量。加上两脚架和智能瞄准镜,他的单发射击精度,能接近狙击步枪的水平,实战中即使有较为优秀的普通步枪操作,对150米外敌军的射击精度,也能接近实战条件下,轻型狙击步枪对300米在敌人的实战射击精度。

通过智能瞄准镜三发连射和扫射时,他又有达到乃至超越以前5.8、7.62机枪的准确压制火力。

他的全套价格,应该几十万人民币就可以了,未来可以量产几十万支,装备全军。
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发表于 2019-6-29 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个班有两支足够了
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发表于 2019-6-29 18:52 | 显示全部楼层
200万一只的价格从哪里得来的?这以千单位的批量玩意20万一只差不多了。
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发表于 2019-6-29 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-6-29 18:08
直接买20个旅的J20吧    “敌人”就直接放弃和PLA枪战的机会了。。

治安战巷战的近距离交火必须考虑。
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发表于 2019-6-29 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-29 18:45
一个班有两支足够了

不好 用,这 枪 阉 割 了那么多 性 能 来 减 重 并非得和 步 枪 共 架 就是为了能当 单 兵 武 器,如果不做  单 兵 武 器 ,那作为 支 援 武 器 ,重 量 要 求可以大大放 宽,完全可以把 阉 割 掉 的那些 功 能 再加回来,并把 步 枪 去掉 ———— 副 射 手 带就行,这样就是一把 半 自 动 榴  弹 发 射 器 了,还是 35 口 径 的,性 能 强 得多。。。
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发表于 2019-6-29 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-29 18:45
一个班有两支足够了

不 好 用,这 枪 阉 割 了 那 么 多 性 能 来 减 重 并 非 得 和 步 枪 共 架 就 是 为 了 能 当 单 兵 武 器 , 如 果 不 做 单 兵 武 器 , 那 作 为 支 援 武 器 , 重 量 要  求 可 以 大 大 放 宽 , 完 全 可 以 把 阉 割 掉 的 那 些 功 能 再 加 回 来 , 并 把 步 枪 去 掉 ———— 副 射 手 带 就 行 , 这 样 就 是 一 把 半 自 动 榴  弹 发 射 器 了  , 还 是 3 5 口 径 的 , 性 能 强 得 多 。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-29 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-6-29 18:52
200万一只的价格从哪里得来的?这以千单位的批量玩意20万一只差不多了。

光智能瞄准具的热成像仪就要这个价(以上),整套智能瞄准具50万以上。
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发表于 2019-6-29 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看哪个 敏 感 词 这么 狠,难道大 大是 敏 感 词 ?我擦,还真是。。。
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发表于 2019-6-29 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
批量生产没有那么贵,都是电子产品
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发表于 2019-6-29 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-29 18:45
一个班有两支足够了

一个装步班6人下车作战,其中两个配新步枪,一个机枪手,一个火箭筒手,两个副手配95,一个班两支够了
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发表于 2019-6-29 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2019-6-29 19:27 编辑

处于国情以及现实防御需要,我们没必要把一支新自动步枪 搞的花里胡哨。可以在有效距离内 放到穿着防弹衣的大兵可以安装多用途夜瞄光瞄就差不多了。至于特种步枪以及狙击步枪,通用 机枪等可以时髦一些反正现在兔子不差钱
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发表于 2019-6-29 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
幻海魔刀 发表于 2019-6-29 18:52
治安战巷战的近距离交火必须考虑。

肯定需要考虑 ,这个不反对装备, 只是我个人觉得没必要上这么大的装备规模,特殊单位够用就好。

我国目前的发展阶段,治安战需求没那么大。


治安战一般属于帝国的“守成”阶段,属于利益维稳。我们在可预期的时间内还是“开拓时期”,遇到的基本都是国家集团级别的“硬茬敌人”,还是以“炸逼”为主要输出。

如果以后需要“守成”了,那再大量装备那个时代的“治安战武器”就好—— 说不定是“ 小米加  步枪”了。。。。


PS:我一直以来的观点,VVVV不可能有治安战!

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发表于 2019-6-29 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-6-29 18:08
直接买20个旅的J20吧    “敌人”就直接放弃和PLA枪战的机会了。。

还不如直接买原子弹,现实是美国核弹再多依旧吓不了我们
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发表于 2019-6-29 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
颂剑2000 发表于 2019-6-29 19:20
一个装步班6人下车作战,其中两个配新步枪,一个机枪手,一个火箭筒手,两个副手配95,一个班两支够了

这种新概念武器是替换机枪等的,6个人全换装才好用,否则单发小口径榴弹不集火,就是烧火棍了。。。
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发表于 2019-6-29 19:37 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-6-29 19:26
肯定需要考虑 ,这个不反对装备, 只是我个人觉得没必要上这么大的装备规模,特殊单位够用就好。

我国 ...

一线部队反恐部队特种部队一个班一把也够,当然也可以卖出去。
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发表于 2019-6-29 19:58 | 显示全部楼层
常规部队一个班1~2支差不多了吧!步枪手人手一支不敢指望
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 楼主| 发表于 2019-6-29 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
NEW171 发表于 2019-6-29 19:10
批量生产没有那么贵,都是电子产品

热成像瞄准镜是光学产品,不是电子产品,非常贵。整合了自动测风速风向、测压测湿、距离和俯仰角、画面增强、自动解算弹道和射击诸元,半自动调整瞄准镜准星和变焦倍率等功能的智能瞄准具,更是非常非常昂贵。

未来的趋势是数字化、信息化,不要提高性能了的电子产品是会越来越便宜,可实现需要电子设备和热像仪的性能越来越高,所以,最终的产品不会便宜。
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发表于 2019-6-29 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
幻海魔刀 发表于 2019-6-29 19:37
一线部队反恐部队特种部队一个班一把也够,当然也可以卖出去。

其实不用这样分摊大锅里面,
真要是一线特别需求,就人人加强。

次需要就少点


再次需求就更少。

动态分布,不用“整齐划一”的编制。
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发表于 2019-6-29 20:35 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

山人五四 发表于 2019-6-29 19:06
光智能瞄准具的热成像仪就要这个价(以上),整套智能瞄准具50万以上。

怎么可能啊,这是枪用的,没有你说的那么贵。
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发表于 2019-6-29 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-29 18:45
一个班有两支足够了


这枪配套的单兵信息系统要多人组网才好用吧,一个班一两支没啥意义。

这枪配发特战旅、侦察营这些就行了
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发表于 2019-6-29 21:04 | 显示全部楼层
这枪的优点应该就是优秀的侦测和战场态势感知能力还有可以作为单兵信息节点,最好侦察部队都有,能到合成旅侦察连最好
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发表于 2019-6-29 22:00 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

山人五四 发表于 2019-6-29 19:06
光智能瞄准具的热成像仪就要这个价(以上),整套智能瞄准具50万以上。

这个报价有点黑吧。
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发表于 2019-6-29 22:50 | 显示全部楼层
如果真是楼主说的一支顶1000支普通自动步枪的价格,那一定会出阉割降价版的。要“自动测风速风向、测压测湿、距离和俯仰角、画面增强、自动解算弹道和射击诸元,半自动调整瞄准镜准星和变焦倍率等功能的智能瞄准具”这一串干嘛
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发表于 2019-6-29 23:04 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

单价估计会减个0
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发表于 2019-6-29 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
反坦克导弹20万一枚击杀单兵,一个单兵系统可以值10枚导弹,打仗用反坦克导弹稳赚。实际上没那么贵,PF98营级火控也有测距等功能。
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发表于 2019-6-30 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
XM25每支价格在2.5-3万美元
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 楼主| 发表于 2019-6-30 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-29 23:37
反坦克导弹20万一枚击杀单兵,一个单兵系统可以值10枚导弹,打仗用反坦克导弹稳赚。实际上没那么贵,PF98营 ...

实战中,反坦克导弹打单兵的命中率也不超过1/10,200万的战略步枪每对单兵打出5发枪榴弹和50发子弹,就有把握打中一个敌人。

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发表于 2019-6-30 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-30 00:22
实战中,反坦克导弹打单兵的命中率也不超过1/10,200万的战略步枪每对单兵打出5发枪榴弹和50发子弹,就有 ...

你不会是想说,这东西一定比最紧要出的新有托更有意义,新有托没有服役的必要了吧……然后以后只要一直改11就可以了,大头兵等人都不需要新有托
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发表于 2019-6-30 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
QTS11又不是大众级别装备,一个普通班两只就差不多了,人手一只也只有特殊需求的单位差不多。。
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发表于 2019-6-30 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
解放军为何需要能换身管换口径的新突步?400米-800米压制交给火力连就行了,如果作战时用5.8弹是常态的话,为照顾发射7.62nato弹带来的机匣、枪机增重就变成了“死重”,端在手里真是很沉的。7.62和5.56两个北约口径不在我军装备序列里,新枪就没有正式列装编号26万就是例子。
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发表于 2019-6-30 01:41 | 显示全部楼层

RE: 再看QTS-11单兵综合作战系统,再说步枪更新换代

本帖最后由 hukehao111 于 2019-6-30 01:43 编辑
山人五四 发表于 2019-6-29 19:06
光智能瞄准具的热成像仪就要这个价(以上),整套智能瞄准具50万以上。


EOTech ENVG Enhanced Night Vision Goggle OFM-000-A10 Magnification: 1, Color: Urban Gray, Length: 5, w/ Free S&H
$22,999.00
Enhanced Night Vision Goggle (ENVG), AN/PSQ-20.
Type        Monocular
Place of origin        United States
Category        Military
Production history
Designer        ITT Exelis
Raytheon
Manufacturer        ITT Exelis
Unit cost        $18,000
ENVG在民品市场才2万3刀,军队采购才1W8,这是哪家神仙出的单目热像仪军队采购张口就是20万?
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发表于 2019-6-30 01:50 | 显示全部楼层
其实参考XM25的价格就差不多了,XM25是35000刀整系统带火控,QTS-11的榴弹是拉大栓,整体成本应该和XM25整系统成本差不多才合理,最多略贵一点。
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发表于 2019-6-30 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
200万单价的构成和依据是什么呢?

单兵30万美元的预算,哪个国家的步兵都装备不起的。
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发表于 2019-6-30 04:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-6-29 18:08
直接买20个旅的J20吧    “敌人”就直接放弃和PLA枪战的机会了。。

9494。紫薯布丁。
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发表于 2019-6-30 06:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-6-29 20:40
这枪配套的单兵信息系统要多人组网才好用吧,一个班一两支没啥意义。

这枪配发特战旅、侦察营这些就 ...

一般情况下,信息化节点到班就可以了
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 楼主| 发表于 2019-6-30 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
hukehao111 发表于 2019-6-30 01:41
EOTech ENVG Enhanced Night Vision Goggle OFM-000-A10 Magnification: 1, Color: Urban Gray, Length ...

除了外观小巧外,ENVG的性能也不容小看。其可连续工作7.5小时,对150米距离以上人员目标的识别率为80%,在300米距离也达到了50%。

这个性能指标,与M4、16等传统步枪配套,算是够了,反正对150米外的目标已经打不准了,能有效发现、识别100米外人体也可以了。但是战略步枪的子弹射击距离就是100-150米,枪榴弹精确射击距离是300-500米,至少对300米距离上隐蔽的半身人有80%的识别率,对600米半身人有50%识别率。性能提高很大,自身重量还要严格限制,价格是要贵数倍。

以后技术进步了,还要识别800米外的隐蔽人头。比ENVG更贵是很自然的。
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