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楼主: 米格-21
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[海军史海洋文化] 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

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发表于 2019-7-7 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-6 21:22
高炮防盾像你想象的那样,面积和厚度都大幅增加后,就远超过炮管了,坦克装甲车辆的装甲不能无限制增加 ...

挡.50bmg也就30mm钢板而已

顶部加盖?为什么要加盖
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 楼主| 发表于 2019-7-7 01:56 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 03:25 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-7-7 00:20
挡.50bmg也就30mm钢板而已

顶部加盖?为什么要加盖


30毫米钢板你觉得厚度很薄吗?
参考一下二战英国埃克塞特号重巡洋舰:主装甲带3英寸(76.2mm),水密隔舱2.5英寸(63.5mm),主炮侧面1英寸(25.4mm),主炮扬弹机2英寸(50mm)。
二战美国和日本战列舰、巡洋舰在加装高炮时,很多时候还得削减计划安装的数量,或者拆除几门副炮,如果再给高炮安装厚重的装甲,那难度。。。。?

如果炮位顶部不加盖,像111、112楼以及下面我贴的照片那样,只是炮位周围半圈或者炮手正面两小块钢板,你觉得其防护效果再好又能好到哪里去?尤其是面对空中飞机的扫射时!

40.jpg
20.jpg
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发表于 2019-7-7 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 01:56
30毫米钢板你觉得厚度很薄吗?
参考一下二战英国埃克塞特号重巡洋舰:主装甲带3英寸(76.2mm),水密 ...

你当飞机扫射是俯冲轰炸么?

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发表于 2019-7-7 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-6-29 22:43
鬼子海军飞机都太轻,多余的机关枪装上带不动。除非学B25或者A20,把一式陆攻里头改了装6-8个机枪。但是 ...

一试海军的,谢谢
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发表于 2019-7-7 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-7-1 20:48
他这个设想恐怕20炮全系统会超重,因为还需要笨重的六根炮管、储弹、输弹、驱动电机等。P38原配也才4挺12 ...

262鸡头4门30mm,了解一下
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发表于 2019-7-7 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 PRSOV 于 2019-7-7 11:33 编辑
他乡射手 发表于 2019-7-7 09:29
262鸡头4门30mm,了解一下

Me262重量和发动机功率大得多,装4门30炮也正常。
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发表于 2019-7-7 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-7-7 10:45
Me262重量和发动机功率大得多,装4门30炮也正常。

ta152c1 鸡头30mm一门 20mm2门,机翼还有2门20mm
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 楼主| 发表于 2019-7-7 13:37 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 13:44 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-7-7 07:53
你当飞机扫射是俯冲轰炸么?


参考英国那型重巡洋舰的装甲厚度,所以美舰上高炮炮位不可能用30毫米厚的钢板来防护,因为这会导致全舰舰体重心上升!
退一万步讲,即使美舰高炮炮位真的用30毫米钢板来防护,至多也只能像前面图中那样围半圈,没办法加顶盖,面对空中飞机扫射,防护面积还是太小!
飞机扫射的威力是不如俯冲轰炸,但是因为大口径机枪射速快、初速高,命中概率大,在数架飞机的弹雨倾泻之下,可以摧毁、压制敌舰防空火力,大量杀伤其人员,毁伤其防空武器和火控设备,掩护己方飞机后续的炸弹、鱼雷攻击!
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发表于 2019-7-7 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 13:37
参考英国那型重巡洋舰的装甲厚度,所以美舰上高炮炮位不可能用30毫米厚的钢板来防护,因为这会导致全舰 ...

飞机扫射实质上以小角度俯冲为主,加上速度和武器射速因素单位面积能吃到的子弹并不多,相当一部分还被侧装甲和炮盾挡住了

至于多架飞机扫射……你当博福斯是日本三联装25mm机枪么……
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 楼主| 发表于 2019-7-7 14:18 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 14:44 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-7-7 14:06
飞机扫射实质上以小角度俯冲为主,加上速度和武器射速因素单位面积能吃到的子弹并不多,相当一部分还被侧 ...


(1)二战期间飞机对舰攻击,包括俯冲轰炸和鱼雷攻击等,也得分不同机型和战场上的各种情况,扫射时不一定以小角度俯冲为主,你是看了部分美国飞机超低空飞行跳弹攻击和机炮/机枪扫射的战例,但并非所有飞机都这样。像我前面设想的那样,假如真的重视机枪的作用,甚至可以考虑在部分飞机(水平轰炸机)机身下方安装向下扫射的机枪,在敌舰上空40毫米高炮有效射高(3,4000米样子)之外向下扫射,命中精度到底多高先不说,这从天而降的弹雨。。。。
(2)40和20高炮的炮盾能否挡住12.7穿甲弹?连驱逐舰舰体钢板都挡不住,你是真的准备加厚到30毫米?
(3)二战经验表明,日本飞机尽管突防概率不高,但是每次突击数十架、上百架飞机,还是有不少突进去的,只是投雷、投弹后的命中率又得看人品了,加上日本250航空炸弹的威力也有限,所以最终效果很差!现在将其中部分飞机干脆不带鱼雷炸弹,直接用多挺机枪扫射,为己方后续攻击创造条件。
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发表于 2019-7-7 15:08 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-6 21:22
高炮防盾像你想象的那样,面积和厚度都大幅增加后,就远超过炮管了,坦克装甲车辆的装甲不能无限制增加 ...

岛风致命伤是近炸炸弹冲击波+破片造成的,。50机枪没那么大威力造成船体致命伤,钢芯弹头M2对普通软钢在100码在才1寸左右穿深,500码就18mm穿深,这个威力造成人员伤亡毫无问题,但是去击沉驱逐舰不是做梦么?
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 楼主| 发表于 2019-7-7 15:17 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

splendidacr 发表于 2019-7-7 15:08
岛风致命伤是近炸炸弹冲击波+破片造成的,。50机枪没那么大威力造成船体致命伤,钢芯弹头M2对普通软钢在1 ...


(1)我引用资料中也提到近失弹给岛风造成的损伤了,但是你说的破片的作用,应该值得怀疑,例如一般的钢盔防弹衣就是能防破片,不能防直接命中的子弹。
(2)我看见的资料中,关于岛风沉没大都是那样说的。大批飞机从空中俯冲扫射,发射穿甲弹,不但击穿舰体钢板,甚至连舰体内的蒸汽管道都给击穿了,是否这些资料有夸大,还待进一步挖掘
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发表于 2019-7-7 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 14:18
(1)二战期间飞机对舰攻击,包括俯冲轰炸和鱼雷攻击等,也得分不同机型和战场上的各种情况,扫射时不 ...

加斜乐曲?……朋友这在空中作战是死重啊。

我觉得你大概对飞机扫射有什么误解,米军打日军大量扫射是因为日军飞机太鸡,战斗机没事干跑去扫射水面舰艇,不是战斗机开路让轰炸机鱼雷机往里突
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 楼主| 发表于 2019-7-7 15:35 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-7 15:25
加斜乐曲?……朋友这在空中作战是死重啊。

我觉得你大概对飞机扫射有什么误解,米军打日军大量扫射是 ...

相当于向下射击的斜乐曲吧,苏联还搞过将几十枝波波沙冲锋枪安装在飞机机身下的。这些是死重不假,但是飞机带炸弹、鱼雷,本身也是巨大的死重啊!

我没有误解,美军战斗机那样打法是有他们的原因,但是其效果不错,同样可以让日军借鉴啊!当然不是原封不动地照搬,得联系自己的实际进行改进
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发表于 2019-7-7 15:37 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-7 15:17
(1)我引用资料中也提到近失弹给岛风造成的损伤了,但是你说的破片的作用,应该值得怀疑,例如一般的 ...

500磅和1000磅通常蛋近炸不说DD了,就是重巡都可能致命伤
拿防弹衣说防破片,哪国防弹衣挡得住203以上级别炮弹的破片
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 楼主| 发表于 2019-7-7 15:42 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

splendidacr 发表于 2019-7-7 15:37
500磅和1000磅通常蛋近炸不说DD了,就是重巡都可能致命伤
拿防弹衣说防破片,哪国防弹衣挡得住203以上级 ...


(1)近失弹的效果,也得分炸弹大小、距离远近、舰艇部位,不能一概而论;
(2)事情都没有绝对的,都说防弹衣、头盔不能防直接命中的步枪子弹,假如子弹是从1000多米甚至更远飞来,那也可能防住啊
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发表于 2019-7-7 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
他乡射手 发表于 2019-7-7 12:41
ta152c1 鸡头30mm一门 20mm2门,机翼还有2门20mm

事实上,由于Ta-152C加强了武装(1门30mm航炮和4门20mm航炮),重量增大,其各项飞行性能都略逊色于Ta-152H
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发表于 2019-7-7 17:17 | 显示全部楼层
日本有一式式一十二粍七機銃,12.7×81SR口径的
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发表于 2019-7-7 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 15:35
相当于向下射击的斜乐曲吧,苏联还搞过将几十枝波波沙冲锋枪安装在飞机机身下的。这些是死重不假,但是飞 ...

毛子那是对抗地面步兵的,你拿去反舰?还不如往甲班上砸几颗燃烧弹
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 楼主| 发表于 2019-7-7 20:58 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-7 20:21
毛子那是对抗地面步兵的,你拿去反舰?还不如往甲班上砸几颗燃烧弹

苏联那是几十枝波波沙冲锋枪,本帖说的是12.7机枪,威力不是一个数量级。
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发表于 2019-7-7 21:54 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-6 16:31
我前面已经回复了,美帝舰上的40炮是敞开式炮位,只是周围有一圈防盾,类似后来我国军舰上的37/57炮,那 ...

你自己去看看历史照片,美国的四联装40毫米博福斯正面有一大块炮盾,防.50绰绰有余。关键是战争前期航母能带的飞机97舰攻、99舰爆、零战都是些用小功率发动机的货色根本带不动大口径机枪,战争后期日本飞机能带大口径机枪了,以美国的航空兵实力和舰队防空炮火日本飞机根本就近不了身,带大口径机枪根本没用,从机枪的较低上来说日本根本就不缺大口径机枪,陆航有仿M2 12.7的HO-103,海航有仿M2的三式13.2,服役时间都还挺早的,你说的日本不重视大口径机枪这种事根本不存在,只是飞机装不上去而已,海军尤其惨一些就是了
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:03 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 22:08 编辑
非烟123 发表于 2019-7-7 21:54
你自己去看看历史照片,美国的四联装40毫米博福斯正面有一大块炮盾,防.50绰绰有余。关键是战争前期航母 ...


我上面贴了不少照片了(111、112、122楼),那块炮盾对防爆炸气浪和弹片肯定有帮助,但我不信那样一层薄钢板能做到“防.50绰绰有余”,尤其是被12.7穿甲弹直接命中时。况且那些炮盾本身防护面积也非常有限,顶部完全是敞开的。
至于日本飞机的问题,前面也在讨论了
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发表于 2019-7-7 22:08 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-7 14:18
(1)二战期间飞机对舰攻击,包括俯冲轰炸和鱼雷攻击等,也得分不同机型和战场上的各种情况,扫射时不 ...

那也得有所谓的后续攻击才行啊,你自己去看看太战的战史,到战争中后期日军的航空兵力严重不足,基本上就是一波流了,一波打不死就没有后续了,而这一波攻击中你还要分出攻击机去扫射甲板,完全就是得不偿失,而日军的战斗机面对美军数量性能多重优势自保都难就别提去扫甲板了。
你说的.50穿深都是在靶场上打垂直靶打出来且距离有限,面对实战中的各种角度等效、风偏、距离过远等现实,能达到靶场的三分之一都烧高香了,那些炮盾哪用得着30MM,15MM都绰绰有余
高空水平扫射。。。。。。这怕不是活靶子,尤其是美国还有127炮的VT弹。战前水平轰炸战舰一度很流行,战争爆发以后就没人提这茬了,你猜猜什么原因?
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发表于 2019-7-7 22:18 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-7 22:03
我上面贴了不少照片了(111、112、122楼),那块炮盾对防爆炸气浪和弹片肯定有帮助,但我不信那样一层 ...

你太高看12.7的穿深了,靶场打出来的成绩实战中能达到三分之一就不错了,像你说的30MM还得是穿甲弹在1000米内才能打得出来,而战斗机实战中很少带穿甲弹,穿甲弹的生产难度和成本也不是日本能承受的起的,别的不说角度等效就够喝一壶的了,更不提风偏对穿深的损耗和较远距离带来的穿深衰减,那一层钢板只用超过15MM就完全能防御12.7。
你看一下网上的二战扫射视频,都是小角度俯冲扫射,因为大角度就很可能来不及拉起,这种情况下炮盾起码能挡住7、80%的子弹,完全是够用的。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:20 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 22:27 编辑
非烟123 发表于 2019-7-7 22:08
那也得有所谓的后续攻击才行啊,你自己去看看太战的战史,到战争中后期日军的航空兵力严重不足,基本上就 ...


到战争中后期日军的航空兵力严重不足,基本上就是一波流了,一波打不死就没有后续了
      ----即使是有名的马里亚纳猎火鸡,日机也是发动了4波攻击

这一波攻击中你还要分出攻击机去扫射甲板,完全就是得不偿失
     ----从实战效果来看,突破美舰防空网后的日机投弹命中率也很低,不如将其中部分飞机改成机枪扫射

你说的.50穿深都是在靶场上打垂直靶打出来且距离有限。。。。
    ----你要这样说,那美舰上40高炮都是敞开式炮位,20高炮只有两块小钢板,对空中射来的弹药基本裸奔。。。。

高空水平扫射。。。。。。这怕不是活靶子。。。
   ----从实战结果来看,即使美舰防空火力强大,但是战争中还是有不少日机成功突防的,现在讨论的是尽量使这部分日机突防后的效果最大化
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:26 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

非烟123 发表于 2019-7-7 22:18
你太高看12.7的穿深了,靶场打出来的成绩实战中能达到三分之一就不错了,像你说的30MM还得是穿甲弹在1000 ...

你这些问题,大部分前面已经回答了,就不重复了。
12.7的穿甲威力这么弱小,为什么包括日本岛风在内的驱逐舰,在12.7机枪扫射下那么惨?
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:30 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

非烟123 发表于 2019-7-7 21:54
你自己去看看历史照片,美国的四联装40毫米博福斯正面有一大块炮盾,防.50绰绰有余。关键是战争前期航母 ...

零战机翼上的那两门20炮,可否换成4挺12.7或13.2机枪?
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发表于 2019-7-7 22:34 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-7 22:03
我上面贴了不少照片了(111、112、122楼),那块炮盾对防爆炸气浪和弹片肯定有帮助,但我不信那样一层 ...

在太战的航母大战中,最重要的就是第一波打击的数量和打击能力,因为你第一波不把对面打死或者打残丧失动力,对面就会跑,你的后续打击根本就找不到对面的位置,很多次海战都有后续打击群因为找不到敌方舰队而返航的例子,比如马里亚纳海战,日军第一波和第二波紧挨在一起,结果没有对美军舰队造成什么伤害,结果第三波和第四波连美军舰队都没找到就返航了。
如果按照你的说法减少第一波打击群中的炸弹和鱼雷数量换成机枪扫甲板,即使把防空火力打光,美军舰队只要跑远一点日军的后续打击群就根本找不到美军舰队了,那完全就是无用功。
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发表于 2019-7-7 22:36 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-7 22:20
到战争中后期日军的航空兵力严重不足,基本上就是一波流了,一波打不死就没有后续了
      ----即使是 ...

1、四波攻击第一二波紧挨在一起,第三四波连人找到就回去了,按你的打法减少了第一波的打击力量无法把美军航母打得丧失动力人家跑就行了,后续的打击根本连美军的人影都找不到
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发表于 2019-7-7 22:40 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-7 22:20
到战争中后期日军的航空兵力严重不足,基本上就是一波流了,一波打不死就没有后续了
      ----即使是 ...

2、还是那句扫射甲板有什么用,不把美军航母打残人家跑就行了,你的后续攻击根本就没有任何意义了,连人都找不到。
3、40炮有炮盾,只是有的装了有的没装,你都扫甲板了,美军是傻子让你扫吗?装块炮盾是多大的工程?
4、高空水平扫射的突防率可以说跟零差不多,就不提后续了
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:40 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 22:45 编辑
非烟123 发表于 2019-7-7 22:34
在太战的航母大战中,最重要的就是第一波打击的数量和打击能力,因为你第一波不把对面打死或者打残丧失动 ...


假如你说的是真的,那为什么美机对日舰的空袭,就没有这些问题呢?日舰遭到第一波空袭后,怎么没有赶紧撒丫子跑啊?
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:44 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 22:46 编辑
非烟123 发表于 2019-7-7 22:40
2、还是那句扫射甲板有什么用,不把美军航母打残人家跑就行了,你的后续攻击根本就没有任何意义了,连人 ...


(1)我上面已经回复了
(2)当时的高炮技术水平,炮盾只能是周围大半圈,顶部还得敞开。况且美舰部分高炮没有装防盾,就是因为装防盾后重量增大,导致舰体重心上升,所以只能拆除部分防盾,并削减高炮数量,甚至拆除几门副炮
(3)低空突防会面临大量厄利肯20高炮的射击,而且博福斯40炮的有效射高也只有3,4000米,怎么反而高空突防率还下降了?即使考虑到美机拦截的因素
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发表于 2019-7-7 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 22:26
你这些问题,大部分前面已经回答了,就不重复了。
12.7的穿甲威力这么弱小,为什么包括日本岛风在内的驱 ...


岛风这种驱逐防护说白了就是铁皮,大和伤害大是因为25神炮一个跑位要7~8个人射速还不如博福斯而这种临时炮位防护只有沙袋
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发表于 2019-7-7 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 22:44
(1)我上面已经回复了
(2)当时的高炮技术水平,炮盾只能是周围大半圈,顶部还得敞开。况且美舰部分 ...

你分得清水平突防和垂直轰炸么?
顺带.50蛋有效射程才2公里
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:48 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-7 22:46
岛风这种驱逐防护说白了就是铁皮,大和伤害大是因为25神炮一个跑位要7~8个人射速还不如博福斯而这种临 ...


我上面也说了,由于担心舰体重心上升的问题,美舰很大一部分高炮根本就没办法装防盾,更别说将防盾钢板加厚了,要不就只能继续削减高炮数量了,这也相当于间接削弱美舰防空火力啊


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发表于 2019-7-7 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 22:40
假如你说的是真的,那为什么美机对日舰的空袭,就没有这些问题呢?日舰遭到第一波空袭后,怎么没有赶紧 ...

因为md对舰主力是sdb和sb2c,机枪扫射只是没事打靶子玩
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:50 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-7 22:48
你分得清水平突防和垂直轰炸么?
顺带.50蛋有效射程才2公里

我前面早就设想了两种12.7机枪的安装方式,装在机头或者机身下
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 楼主| 发表于 2019-7-7 22:50 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-7 22:53 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-7-7 22:49
因为md对舰主力是sdb和sb2c,机枪扫射只是没事打靶子玩


你答非所问,这里说的是日舰怎么不在第一波空袭后,赶紧跑路,让美机找不到
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发表于 2019-7-7 22:50 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-7 22:26
你这些问题,大部分前面已经回答了,就不重复了。
12.7的穿甲威力这么弱小,为什么包括日本岛风在内的驱 ...

岛风这只能算幸存者偏差的个体案例,你非要把它往整个战局上套。
岛风首先是挨了近失弹,其次是有差不多30多架飞机围攻岛风,岛风自身的防空火力也是十分孱弱,只有4门96式和2挺93式机枪,12.7穿甲威力再小在这个概率面前也是能打穿,而且岛风作为驱逐舰没有装甲,船壳也是一层10毫米的DS钢板,最后12.7打击的成果也就是把锅炉管道打断,是船的动力丧失,并杀伤了成员,并没有直接击沉。如此多的条件你还把这个战例去作为一种战术的证据,实在是。。。。。。。
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发表于 2019-7-7 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-7 22:50
你答非所问

因为你在靠脑补胡扯,md机枪扫射效果纯粹就是本子太平洋海军太鸡漏的

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蒸汽装甲舰 -16 -16 不文明用语

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