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楼主: 米格-21
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[海军史海洋文化] 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

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发表于 2019-7-1 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-7-1 19:22
二战时期牛牛用的20机炮不是法-西联合研制的西斯潘诺吗?

就是这个。英国用的还好,卡壳率勉强接受。美国版仿西斯潘诺美国人自己瞎改,卡壳到几乎无法用的境地,只少数装备给P-38战斗机,因为机头空间大可以容纳专用排除卡弹装置……
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发表于 2019-7-1 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-7-1 19:44
就是这个。英国用的还好,卡壳率勉强接受。美国版仿西斯潘诺美国人自己瞎改,卡壳到几乎无法用的境地,只 ...

我看一个穿越小说(作者也在论坛),写的主角二战时给美军弄出初速1000的堪用的20炮,给P38机头装的内能源转管炮,爽歪歪。。。
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发表于 2019-7-1 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-6-29 15:46
M2 12.7毫米机枪性能很强,外弹道性能和毁伤能力是可以与大多数20毫米机炮比肩的,再加上重量不大,是二 ...

.50传家宝那么好,后面还搞啥火神,美帝没有截击压力,轴心国就没有产能爆炸的,不然也搞b17那个级别的轰炸机,.50不得蛋疼死
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发表于 2019-7-1 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-1 20:12
我看一个穿越小说(作者也在论坛),写的主角二战时给美军弄出初速1000的堪用的20炮,给P38机头装的内能 ...

他这个设想恐怕20炮全系统会超重,因为还需要笨重的六根炮管、储弹、输弹、驱动电机等。P38原配也才4挺12.7机抢,外加一门20炮。如果换成3~4门单20炮这火力密集度和威力都足够虐二战任何飞机了(布置密集火力超集中)。火神炮是为了对付超音速战斗机才发展的,二战时用这个是大材小用。
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发表于 2019-7-1 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-7-1 20:48
他这个设想恐怕20炮全系统会超重,因为还需要笨重的六根炮管、储弹、输弹、驱动电机等。P38原配也才4挺12 ...

内能源的,不带电机,轻一些,他算说是160多千克,比原配重了个位数。。。
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发表于 2019-7-1 21:02 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

FRFMM 发表于 2019-7-1 20:12
我看一个穿越小说(作者也在论坛),写的主角二战时给美军弄出初速1000的堪用的20炮,给P38机头装的内能 ...

奶瓶战机的那本书吧,不过书里不是转膛炮吗
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发表于 2019-7-1 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2019-7-1 21:02
奶瓶战机的那本书吧,不过书里不是转膛炮吗

给P47/51/81(他自创的型号)还有海军的F6F,F4U等用的是转膛,给P38这个机头大的专配了个转管,和高炮通用的。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-1 21:10 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-1 21:11 编辑
bluelaser 发表于 2019-7-1 15:11
岛风的沉没主要还是因为动力舱被机枪扫射后损管不力,长时间高速行驶的锅炉过热后又遭枪弹击穿浸水,结果 ...


所以还是被12.7机枪造成的啊!
当然,据说那几枚近失弹也对其舰体造成不小损伤
不过,我看见的资料中只是说该舰蒸汽管道被击穿,造成动力瘫痪,没说爆炸啊?
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 楼主| 发表于 2019-7-1 21:13 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-1 23:04 编辑
隼鹰 发表于 2019-7-1 19:20
天山与彗星都不是战斗机,要12.7毫米机枪干啥?天山右机翼有一挺7.7毫米机枪,彗星机头有两挺7.7毫米机枪 ...


我意思是在日本后期几种性能稍微好点的飞机中,看能不能选一种改装成携带12.7机枪,适当增加装甲防护的机型,倒不一定非得是战斗机
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发表于 2019-7-1 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-7-1 20:51
内能源的,不带电机,轻一些,他算说是160多千克,比原配重了个位数。。。


内能源航炮连苏军都不用,散布大而不稳定,AK630就是不太成功的例子。
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发表于 2019-7-1 23:03 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

oldcaticu44 发表于 2019-6-29 15:50
板井三郎说,对于B17,必须得用20炮。零战是MG FF,再差也是20炮。要是零战两个机翼换12.7,弹头破坏力不 ...

但是A6M一海军飞机需要拦截B17吗,国土防空怎么看都是陆军的活吧?
何况西线德军装20炮的战斗机也不少啊,冲重轰箱型阵一样是惨不忍睹,截击作战没有专门强化火力和防护的重装冲锋机你装30炮都一样不好使,要是本子真的以为一门弹道撒尿的20炮都足够拦截重轰炸机,那可真是病得不轻
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发表于 2019-7-1 23:11 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-6-29 22:09
但是战争中仍有不少日军舰爆和舰攻突破美舰防空火网,并投放炸弹或鱼雷。
考虑到这些飞机中,大部分投放 ...

带火箭弹吧,本子点五零也是个糖豆发射器,而且美军高炮都有防盾的,和需要高炮手脸接M2的96神炮不一样
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发表于 2019-7-1 23:15 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

老狼正宗 发表于 2019-6-29 13:58
你只知其然,不知所以然。
由于工业基础差距,零式的发动机只有950马力,而美国最平平无奇的P40也有1150马 ...

950马力是早期型。
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发表于 2019-7-2 06:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
土小鳖 发表于 2019-7-1 23:03
但是A6M一海军飞机需要拦截B17吗,国土防空怎么看都是陆军的活吧?
何况西线德军装20炮的战斗机也不少啊 ...

当时鬼子陆军飞机火力更烂。
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发表于 2019-7-2 08:20 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

gsygsy 发表于 2019-7-1 23:15
950马力是早期型。

到后期差距更大。
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发表于 2019-7-2 09:01 | 显示全部楼层
玩战雷对本子早期飞机的7.7真的是欲仙欲死啊。。。。除了狗斗毫无威慑力
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发表于 2019-7-2 09:19 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-6-29 21:54
大家都知道,二战期间高空轰炸运动中的舰艇,命中率很低。
但是假如换个思维方式,在一般的中重型轰炸机 ...

B-25携带75炮
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发表于 2019-7-2 11:48 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

老狼正宗 发表于 2019-7-2 08:20
到后期差距更大。

这是两回事。
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发表于 2019-7-2 11:59 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-6-29 21:54
大家都知道,二战期间高空轰炸运动中的舰艇,命中率很低。
但是假如换个思维方式,在一般的中重型轰炸机 ...

飞高了打不到人,飞低了就是靶子
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发表于 2019-7-2 17:20 | 显示全部楼层
洗甲板?~~IJN要面对的问题~可不是滋水枪没威力而已~~看看美帝在各种雷达加持下的舰载机~127~76~40~20一贯而终的防空体系~就IJN的纸皮飞机能突破几层?~我这还没算VT引信呢
要是能有效突破美军防空体系~IJN还会脑抽的想出神风这种东西?
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发表于 2019-7-2 19:33 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-7-1 21:13
我意思是在日本后期几种性能稍微好点的飞机中,看能不能选一种改装成携带12.7机枪,适当增加装甲防护的 ...

你是说让舰侦彩云上?改成单座机,空出来的地方和重量加装装甲。
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发表于 2019-7-2 19:42 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

土小鳖 发表于 2019-7-1 23:03
但是A6M一海军飞机需要拦截B17吗,国土防空怎么看都是陆军的活吧?
何况西线德军装20炮的战斗机也不少啊 ...

打B17的时候战线在南太平洋,等需要国土防空的时候面对的已经是B29了。那个时候零战对上B17是经常发生的事情,而零战上面的20小便炮也是其中威力最大的武器。
而且日本陆海军虽然向来不合,但是战场上还是一起上的,太平洋方向更是海军的完全战场,中国战场和印缅战场他们早就撤出了,那边是纯陆航的地盘。
国土防空截击战单发的主力是陆航的飞燕和疾风,双发则是屠龙。海军用于本土防空的兵力三个航空队都是战争后期组建的,兵力不足,而且机型也不合适,只能临时现凑,有什么用什么。
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发表于 2019-7-5 07:25 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

隼鹰 发表于 2019-7-1 19:22
二战时期牛牛用的20机炮不是法-西联合研制的西斯潘诺吗?

其实主要是牛牛自己试验改进的  关键是  这货有过四发同时卡壳的不良记录
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发表于 2019-7-5 10:45 | 显示全部楼层
大口径机枪日军只有13.2的哈奇开斯,关键是日军资源贫乏,根本用不起
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发表于 2019-7-5 11:53 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

wyk126 发表于 2019-6-29 14:39
后期的美帝战机人手8发火箭弹,加上四~六挺M2,洗甲板效率一流,几下就把防空全洗黑了,日军的问题就是没 ...

这种战舰世界式解说很形象,外中圈最完善的还是只有美帝了,德国日本那防空是什么鬼,英国的也是弱鸡。
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发表于 2019-7-6 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSGN518 发表于 2019-7-5 07:25
其实主要是牛牛自己试验改进的  关键是  这货有过四发同时卡壳的不良记录

不知道二战时期英美为何不把厄利孔20毫米机炮改改搬到飞机上去?非要用半吊子的西斯潘诺?
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发表于 2019-7-6 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-6-29 14:59
脚盆军能享受.50机抢沐浴己经算运气好了。熟悉航空抢炮的都知道二战美国陆海军飞机抢炮技术不行,计划装机 ...

+1

不过陆军机炮还是比海军好点,毕竟是欧洲战场干德国人的配置
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发表于 2019-7-6 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-29 22:12
战争中日机尽管突防代价高昂,但任由不少突防成功并投放炸弹鱼雷的,既然已经到了这样距离,将部分炸弹鱼 ...

md防空阵位多有装甲炮盾,老干妈挠痒痒么
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发表于 2019-7-6 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-7-6 14:06
+1

不过陆军机炮还是比海军好点,毕竟是欧洲战场干德国人的配置

你说的美军陆航么?当时主力野马和奶瓶机也都用的12.7机抢,没炮。只有P-39和P-38有炮。39的炮是37炮,主要是反装甲;38就一门20问题炮,因为装机头空间大,可以额外装个专门排除卡弹的装置,47和51就没这待遇。所以说二战美陆航和海航都缺炮。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 16:31 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-6 14:07
md防空阵位多有装甲炮盾,老干妈挠痒痒么

我前面已经回复了,美帝舰上的40炮是敞开式炮位,只是周围有一圈防盾,类似后来我国军舰上的37/57炮,那个防盾根本挡不住12.7穿甲弹的直接命中,挡挡破片、爆炸气浪还可以;至于美帝舰上的20炮,只是正前方有一块防盾,同样也挡不住12.7穿甲弹的射击
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 楼主| 发表于 2019-7-6 16:35 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-6 14:07
md防空阵位多有装甲炮盾,老干妈挠痒痒么


你觉得博福斯40炮的防护很好吗?


402.jpg
401.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-6 16:39 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-6 14:07
md防空阵位多有装甲炮盾,老干妈挠痒痒么


这是美帝舰上的厄利肯20高炮,那块薄钢板,你觉得防护性能好吗?
20-1.jpg
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发表于 2019-7-6 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主又信口开河,老美TF58的action report自己就认了4架VB,3架VT和3架VF的战损,4个飞行员和8个机组阵亡,其余获救
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Okinawa/TF58/index.html
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 楼主| 发表于 2019-7-6 16:45 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

splendidacr 发表于 2019-7-6 16:42
楼主又信口开河,老美TF58的action report自己就认了4架VB,3架VT和3架VF的战损,4个飞行员和8个机组阵亡, ...


那姑且认为你说的是正确的,为大和号编队再增加一两架或三四架飞机的战果,这有意义吗?
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发表于 2019-7-6 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-6 16:31
我前面已经回复了,美帝舰上的40炮是敞开式炮位,只是周围有一圈防盾,类似后来我国军舰上的37/57炮,那 ...

md炮盾弱那是本子压根进不来进来了也没啥杀伤力

本子那3联25mm是压根设不了
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 楼主| 发表于 2019-7-6 19:16 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

冰凌血翼 发表于 2019-7-6 18:50
md炮盾弱那是本子压根进不来进来了也没啥杀伤力

本子那3联25mm是压根设不了

那你108楼怎么那样回复?
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发表于 2019-7-6 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-6 19:16
那你108楼怎么那样回复?

有炮盾,防当时的够用,换12.7可以加强,依然能挡住
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 楼主| 发表于 2019-7-6 20:58 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-6 21:02 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-7-6 20:53
有炮盾,防当时的够用,换12.7可以加强,依然能挡住


参看上面的图,美舰高炮的那点防盾,防护面积小,只是比裸奔稍微好点,并且本身也挡不住航空机枪发射的高初速12.7穿甲弹,只能挡挡破片、爆炸气浪,聊胜于无罢了!
至于说进一步加强,当时的高炮为了保证炮手足够的视界,同时考虑到加装大量高炮带来的重心高度影响,不可能安装大面积厚重的装甲防盾。由于加装高炮带来的全舰重心上升,部分美舰还不得不削减了预定加装的高炮数量,假如这些高炮还带上大面积笨重的装甲防盾,那还了得!?
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发表于 2019-7-6 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-7-6 20:58
参看上面的图,美舰高炮的那点防盾,防护面积小,只是比裸奔稍微好点,并且本身也挡不住航空机枪发射的 ...

和防空炮身管比那点炮盾装甲不算什么

而且那年头所谓穿甲弹也就是处理过的钢芯蛋罢了
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 楼主| 发表于 2019-7-6 21:22 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 米格-21 于 2019-7-6 22:00 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-7-6 21:15
和防空炮身管比那点炮盾装甲不算什么

而且那年头所谓穿甲弹也就是处理过的钢芯蛋罢了


高炮防盾像你想象的那样,面积和厚度都大幅增加后,就远超过炮管了,坦克装甲车辆的装甲不能无限制增加下去,也是同样道理。
二战年代的大口径机枪/步枪发射的穿甲弹,在初期还用于反坦克,在中后期也可以用于打坦克侧甲,所以高炮的那点薄防盾,就更不在话下了

你可以想象,我111楼发的图片中的博福斯高炮,如果用厚度足以挡住12.7穿甲弹的厚钢板整个包裹起来,增加的重量得多大?而且还严重限制高炮炮手的视野!你不要把这些高炮想象成现在的密集阵之类的炮,可以在雷达火控系统指挥下全自动射击。

另外,12.7穿甲弹的威力有多大?可以参考我顶楼中所说的日本“岛风”驱逐舰被击沉的战例
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