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楼主: 米格-21
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[海军史海洋文化] 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

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发表于 2019-6-30 09:05 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

33659 发表于 2019-6-29 14:53
950马力的零式是哪个时期的产物?后期上30机炮的机机都有了,关键还是理念,没往那里想。

950马力的零式是后期产物,一直用到二战结束。
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发表于 2019-6-30 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
正太玻璃猫 发表于 2019-6-30 09:05
950马力的零式是后期产物,一直用到二战结束。

1942年后的零式32型就改用1100马力的荣21了。
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发表于 2019-6-30 09:21 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

矢锋 发表于 2019-6-30 09:16
1942年后的零式32型就改用1100马力的荣21了。

哦,我还以为零式全是用的950呢,不过话说1100马力跟美国人比也还是很低啊。
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发表于 2019-6-30 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-29 14:39
后期的美帝战机人手8发火箭弹,加上四~六挺M2,洗甲板效率一流,几下就把防空全洗黑了,日军的问题就是没 ...

你漏说了优秀的单管厄利孔20炮,美舰除了双管/四管博福斯40炮外,最內层就是厄利孔了,而且厄利孔可以见缝插针的布置,可短时间内大量的增装,很多图片都显示美舰侧舷和舰桥上都装有巨量的单20
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发表于 2019-6-30 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2019-6-29 13:58
你只知其然,不知所以然。
由于工业基础差距,零式的发动机只有950马力,而美国最平平无奇的P40也有1150马 ...

老狼终结此贴。
另外,IJN的舰艇被机枪压制,与他们防空火力孱弱也有关系,两方对抗,就是此消彼长嘛
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发表于 2019-6-30 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-6-30 07:34
在伊尔二太平洋飞将游戏里头,我用P40或者野猫,六个机枪,基本上第一轮对头射击,最少能打掉1-2个日本飞 ...

实际上12.7穿甲弹打日本纸皮机效果不好,往往一穿而过,米国人的经验是全用穿燃弹,几发命中就能打成火鸡,太平洋地区一度打到12.7穿燃弹库存告急
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发表于 2019-6-30 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
正太玻璃猫 发表于 2019-6-30 09:21
哦,我还以为零式全是用的950呢,不过话说1100马力跟美国人比也还是很低啊。

其实还好,毕竟美国佬把P-40用到1944年呢。打火鸡之前蛋蛋面对的绝大部分对手在飞行性能上并没有不能克服的差距。
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发表于 2019-6-30 11:43 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

矢锋 发表于 2019-6-30 09:16
1942年后的零式32型就改用1100马力的荣21了。

荣21生产一直问题多多产量不行
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发表于 2019-6-30 12:01 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

贰佰玖 发表于 2019-6-30 09:49
你漏说了优秀的单管厄利孔20炮,美舰除了双管/四管博福斯40炮外,最內层就是厄利孔了,而且厄利孔可以见 ...

还能当机炮用,美军各型军舰都大量装备,击落了很多日机
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发表于 2019-6-30 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
长夜雨长 发表于 2019-6-29 13:20
我堂堂黄军居然要用米畜的东西?再说有合适的12.7吗?再说是否下了功夫提高产能?

唯一款式是 几十年前就进口的加特林。
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发表于 2019-6-30 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-6-29 14:59
脚盆军能享受.50机抢沐浴己经算运气好了。熟悉航空抢炮的都知道二战美国陆海军飞机抢炮技术不行,计划装机 ...

美帝20炮当时不行,好像是结冰问题。
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 楼主| 发表于 2019-6-30 12:20 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

核动力坦克 发表于 2019-6-30 00:51
这样的指挥官会被送去军事法庭。本来突防率就低,你不想着一发入魂,你只想断人履带。。万一,后面
再也 ...

断人履带后,敌人丧失机动性,后面的显然就更容易突进来了
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发表于 2019-6-30 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
长夜雨长 发表于 2019-6-29 13:20
我堂堂黄军居然要用米畜的东西?再说有合适的12.7吗?再说是否下了功夫提高产能?


Ho-103型高射/航空机枪就是仿制的美国M2。只不过换了下子弹型号

被安装在1941年后的日本陆军航空兵的战斗机上,包括1式战斗机隼、2式战斗机钟馗、3式战斗机飞燕、4式战斗机疾风和还没有来的及起名字的5式战斗机。
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 楼主| 发表于 2019-6-30 12:24 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

三硝基苯甲酸 发表于 2019-6-30 00:48
有你扫射甲板那功夫,用鱼雷炸弹早把敌舰炸上天了。你要说鱼雷炸弹命中低,那用机枪效率百分百更差

参照我顶楼中所说的岛风号驱逐舰的战例,空中投炸弹和鱼雷是一门需要高超技艺的技术活,再加上经验丰富的敌方舰长操舰机动规避,实战中即使是后期的美军飞机,命中率也非常不理想,更别说日军了。而机枪就不一样了,初速大,射速高,敌方舰艇目标又大,可以很容易命中,只不过威力太差,只能用来洗甲板。还是参照上面所说的岛风号驱逐舰的战例吧
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 楼主| 发表于 2019-6-30 12:25 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

oldcaticu44 发表于 2019-6-30 07:36
97-99鸡头直径不大,两个7.7还可以,12.7不要想。后期零战鸡头有一个13.2。关键是鬼子飞机发动机功率不大 ...

日军后期的天山、彗星、彩云、烈风等飞机呢?是否可以想办法这样改装?
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发表于 2019-6-30 13:22 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

老狼正宗 发表于 2019-6-30 08:56
为什么不能比,都是双方生产数量最大的几种机型,也是交手最多的,有什么问题?
你怕不是对零式有什么误 ...

野马和雷电是什么时候装备的?还交手最多,那不是瞎扯吗?真要对标,也应该对标p38,p40和f4f。
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发表于 2019-6-30 13:24 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

oldcaticu44 发表于 2019-6-30 07:34
在伊尔二太平洋飞将游戏里头,我用P40或者野猫,六个机枪,基本上第一轮对头射击,最少能打掉1-2个日本飞 ...

美帝的.50对二战大多数战斗机都是大杀器
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发表于 2019-6-30 13:25 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

蒸汽装甲舰 发表于 2019-6-29 15:46
M2 12.7毫米机枪性能很强,外弹道性能和毁伤能力是可以与大多数20毫米机炮比肩的,再加上重量不大,是二 ...


M2 12.7毫米机枪弹头45g,20毫米航炮弹头110g,两者初速相似,500米存速20毫米炮高得多,不知道该CZ怎么比肩?

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发表于 2019-6-30 13:32 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

然而美舰装甲对人员防护的重视水平大大高于日舰(皇军一向不重视人命)
12.7毫米机枪能打得日舰血肉横飞
未必对美舰能起到同样作用(对英舰德舰也类似)
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发表于 2019-6-30 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-6-30 11:43
荣21生产一直问题多多产量不行

荣21是本子中后期主力机头,蛋52用的也是它。原计划搞1300马力的荣31结果搞砸了。
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发表于 2019-6-30 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2019-6-30 13:25
M2 12.7毫米机枪弹头45g,20毫米航炮弹头110g,两者初速相似,500米存速20毫米炮高得多,不知道该CZ怎 ...

20炮弹穿甲/爆破/燃烧性能远优于12.7弹,破片杀伤半径约2米,对露天/轻装甲高射炮位杀伤和破坏力强得多,对薄壁舱损害也更大。所以说12.7的着弹数优势还是很难与20炮弹效果比较。
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发表于 2019-6-30 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼子战机后期使用的13.2毫米机枪与99式2号4型20毫米机炮的火力还可以
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发表于 2019-6-30 21:20 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-6-29 22:47
部分99/97不装炸弹鱼雷,专门在机头改装部分12.7或13毫米机枪,这样做效果如何?

飞机速度太快了,等到了射程,能射击的时间也很短,机枪基本上打不住什么人,更不用说打坏防空武器了。炸弹就算投的稍微有点偏,蹭到也能有点伤害。你说的美军的例子,都是空军压制很厉害的了。飞行员好不容易突防到边上,很可能只有一轮攻击机会就要被击落,肯定更愿意用威力更大点的武器把对面弄死弄残而不是用机枪挠痒痒
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发表于 2019-6-30 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-6-29 15:41
知道为啥美军战斗机能逼近到几百米的距离上扫射么?因为他们的情报部门已经搜集了日本火控雷达的工作频率, ...


鬼子进口过牛牛维克斯公司的40毫米乒乓炮,但是没有批量装备部队
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 楼主| 发表于 2019-6-30 21:54 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

西风下 发表于 2019-6-30 13:32
然而美舰装甲对人员防护的重视水平大大高于日舰(皇军一向不重视人命)
12.7毫米机枪能打得日舰血肉横飞
未 ...

从美舰上面密密麻麻的博福斯、厄利肯高炮炮位来看,一旦真的被大口径机枪密集扫射,效果也差不多!
记得博福斯高炮是敞开式的,只是炮手周围有一圈薄薄的防盾,厄利肯高炮好像就是炮手正前方有一块很薄的防盾,二者一旦被大口径机枪扫射,肯定人员装备毁伤严重
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 楼主| 发表于 2019-6-30 21:57 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

风吹雨打叶 发表于 2019-6-30 21:20
飞机速度太快了,等到了射程,能射击的时间也很短,机枪基本上打不住什么人,更不用说打坏防空武器了。炸 ...

参考我顶楼中所说的日本岛风号驱逐舰被美机扫射的战例!
该舰是当时世界上航速最快的驱逐舰之一,可达40节以上,机动性好,吨位也在当时驱逐舰中算大的了,可是在美机大口径机枪的密集弹雨之下,完全被动挨打,最终一命呜呼!至于吨位大、机动性也远不如驱逐舰的战列舰、航母、巡洋舰,肯定效果与日舰被扫射的效果一样
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发表于 2019-7-1 08:53 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

PRSOV 发表于 2019-6-29 16:47
M2打飞机很强?动能比20炮弹都差一大截,有啥好比的?二战时另两家大口径机抢用户是三德子和苏毛,问问 ...

等我查一下回复你
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发表于 2019-7-1 08:54 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

xlfz 发表于 2019-6-30 13:25
M2 12.7毫米机枪弹头45g,20毫米航炮弹头110g,两者初速相似,500米存速20毫米炮高得多,不知道该CZ怎 ...

等俺查一下回复你
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发表于 2019-7-1 10:03 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

xlfz 发表于 2019-6-30 13:25
M2 12.7毫米机枪弹头45g,20毫米航炮弹头110g,两者初速相似,500米存速20毫米炮高得多,不知道该CZ怎 ...

之前对M2是最好的12.7毫米航空机枪的表述不对,因为毕竟还有苏联的UBK和UBS排在前面,苏联货的性能相当变态。

对于之前提到的M2的威力不亚于20毫米机炮,我的表述有问题,应该是在搭载武器重量相当的前提下,其威力不亚于20毫米机炮。

这是怎么比的呢?首先,比如德军大量装备的MG151/20型20毫米机炮,该炮的初速725,弹重105可,M2初速880,弹重43.3克,两者的枪口动能分别是27595焦耳和16765.8焦耳,一对一地对比当然是MG151/20的威力胜出。
但问题是M2重量仅为29公斤,MG151/20重量为42公斤,装备4门MG151/20的重量可以安装5.8挺M2,如果我们用6挺M2机枪去和4门MG151/20比威力,就会发现各枪炮齐射一发的总动能M2是100594.8焦耳,MG151/20是110380焦耳。双方的动能是在同一个量级上的,M2的齐射一发总动能达到MG151/20的91.1%。

当时战斗机的机动性普遍提高,射击窗口变得越来越小,各国开始采用一秒钟总投射重量和能量作为战斗机武器系统性能评估的一个重要指标。比重量M2肯定是比不过MG151/20的,这个得承认,但如果比一秒钟投射能量的话,看看下面的计算。
M2射速是750-850发/分,MG151/20的射速是700-750发/分,我们都取最低数,分别是750发/分和700发/分,那么6挺M2一秒钟的投射能量是1257435焦耳约1.26兆焦,MG151/20的一秒钟投射能量是1288686.5焦耳约1.29兆焦,6挺M2的能量达到了4门MG151/20的97.57%。
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发表于 2019-7-1 10:05 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

oldcaticu44 发表于 2019-6-29 22:43
鬼子海军飞机都太轻,多余的机关枪装上带不动。除非学B25或者A20,把一式陆攻里头改了装6-8个机枪。但是 ...

哥,一式陆攻是海军马鹿的呀。
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发表于 2019-7-1 10:07 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

260工程 发表于 2019-6-29 17:08
不考虑寿命的话最好的可能是别列津UB吧,射速1000多每分钟,弹道和M2区别不大,好像还配发了一种HE弹。不 ...

苏联货的性能确实太变态了,别家的12.7毫米机枪没人比得过他们。

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发表于 2019-7-1 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-7-1 10:05
哥,一式陆攻是海军马鹿的呀。

是滴呀,所以陆军不会给海军比较大一点的机体。海军自己的机体,都太轻,没装甲,带不动太多的机枪机炮。到了零战52之后才有12.7上海军飞机。
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发表于 2019-7-1 13:02 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-7-1 13:05 编辑
PRSOV 发表于 2019-6-29 16:47
M2打飞机很强?动能比20炮弹都差一大截,有啥好比的?二战时另两家大口径机抢用户是三德子和苏毛,问问 ...


今天上午给xlfz回复的是链接里的内容。我的说法表述是不准确的,论单发毁伤能力的高低,M2重机枪确实比不上大多数20毫米炮,但这机枪重量不大,再加上美军战斗机剩余功率比较大,从大战中期开始其战斗机普遍安装了6挺乃至更多的M2。当然有些喜欢强调机动性的飞行员会自己让机械师拆掉两挺机枪,但标配的6挺M2与整备质量总数相当的大多数20毫米机炮相比,其一秒钟投射能量是基本相当的。而且初速高的M2的外弹道性能很棒,因而美军认为自己用重机枪一样可以K轴心国战斗机。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2558484&pid=79348283&fromuid=85154
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发表于 2019-7-1 14:01 | 显示全部楼层
后半程 国力严重落后  游戏没法玩了
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发表于 2019-7-1 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-7-1 13:02
今天上午给xlfz回复的是链接里的内容。我的说法表述是不准确的,论单发毁伤能力的高低,M2重机枪确实比 ...

你要比也得用英美系20炮去比,英美炮弹都是初速800+的,比德系炮弹初速高整整一档,弹头重量相当,与当时德系炮弹比动能,德系炮弹就不够看,动能比约3.5:2。二战时美军一直为20炮犯愁,多次试验装机均因可靠性而失败,说明美军早就知道.50威力太小,只不过德空军无重轰,脚盆机太脆皮,所以.50机抢也就够用了,对付战斗机则完全够用。
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发表于 2019-7-1 15:11 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

PRSOV 发表于 2019-7-1 14:13
你要比也得用英美系20炮去比,英美炮弹都是初速800+的,比德系炮弹初速高整整一档,弹头重量相当,与当时 ...


Hispano Mk. II、Mk. V和老毛子的B-20这几种20毫米炮太可怕,这个确实没戏,M2拍马也赶不上。


但是Hispano Mk. II的长度太长了,而Hispano Mk. V出现得又太晚了。
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发表于 2019-7-1 15:11 | 显示全部楼层

RE: 太平洋战争中日军飞机是否太忽视12.7毫米航空机枪的作用?

米格-21 发表于 2019-6-30 12:24
参照我顶楼中所说的岛风号驱逐舰的战例,空中投炸弹和鱼雷是一门需要高超技艺的技术活,再加上经验丰富的 ...

岛风的沉没主要还是因为动力舱被机枪扫射后损管不力,长时间高速行驶的锅炉过热后又遭枪弹击穿浸水,结果爆炸了。
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发表于 2019-7-1 17:39 | 显示全部楼层
日本飞机个头太小,天生不抗打,99煎包不带炸弹带2挺20炮2挺13机枪肯定带的动,但是没装甲没自封油箱,扫射过程中生存概率不够。一式陆攻机头装炮倒是可行(这玩意动力很充足),但是太脆,生存性比不上A20或者B25,产量又不足...
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发表于 2019-7-1 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-30 12:25
日军后期的天山、彗星、彩云、烈风等飞机呢?是否可以想办法这样改装?

天山与彗星都不是战斗机,要12.7毫米机枪干啥?天山右机翼有一挺7.7毫米机枪,彗星机头有两挺7.7毫米机枪,主要是攻击时扫射压制海面目标用的

彩云追求高速度,除了后面的13毫米旋转机枪,根本没有前向固定机枪
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发表于 2019-7-1 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-7-1 14:13
你要比也得用英美系20炮去比,英美炮弹都是初速800+的,比德系炮弹初速高整整一档,弹头重量相当,与当时 ...


二战时期牛牛用的20机炮不是法-西联合研制的西斯潘诺吗?
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