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[空军动态] 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

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发表于 2019-6-30 16:22 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

Skywin 发表于 2019-6-30 10:17
XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出, ...

你能不能不睁着眼睛说瞎话,人家总师都说了技术演示水平,什么狗屁原型机,高空台都没上过就原型机了
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发表于 2019-6-30 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-6-30 16:58 编辑
statuepeace24 发表于 2019-6-30 13:44
目前XF9就是一台工程验证机/TRL5(还是初级阶段),根本达不到原型机的状态。
最起码要等装机对象的完 ...


就是是技术验证机而已,工程验证机至少需要有具体装机对象和具体装机指标,而XF9-1目前没有装机对象和实际指标,现在的15吨就是技术演示,证明我能够达到这个推力水平而已,而下一代战机需要什么推力还是未知数,届时还需要根据实际需求对推力指标进行调整,达到目标装机推力的发动机才能叫工程验证机,也就是WS15在2011年的状态
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发表于 2019-6-30 17:21 | 显示全部楼层
日本敢放出视频和图片,至少说明人家对性能是有一定的自信的。
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发表于 2019-6-30 17:32 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

不要乱扣帽子 发表于 2019-6-30 17:21
日本敢放出视频和图片,至少说明人家对性能是有一定的自信的。

不放点东西出来怎么吸引后续投资……
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发表于 2019-6-30 17:33 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

statuepeace24 发表于 2019-6-30 14:49
上哪个高空台,倭国现有的高空台硬件太弱,顶多勉强进行小部分试验包线的测试

英国佬高空台已经停用了 要么法国要么美国 当然如果愿意中国也行
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发表于 2019-6-30 18:11 | 显示全部楼层
日本的蒸汽轮机和燃气轮机的水平都可以的,排除政治因素,我认为日本独立搞航发是没有问题的。
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发表于 2019-6-30 18:17 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

不要乱扣帽子 发表于 2019-6-30 17:21
日本敢放出视频和图片,至少说明人家对性能是有一定的自信的。

自信?反了吧?恰恰是对达成目的没有自信才会这么高调吧??
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发表于 2019-6-30 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-29 11:17
我觉得我们WS15的开发者看到XF9的消息,估计也会有点压力的吧,希望航发人能加油,早日出成果吧

压力个毛线,你眼中的压力在他们看来就是笑话。这个得要投入大量的资源和人力及时间慢慢磨出来。你这种心态是有问题的。一点耐心和韧劲都没有,有些事不是一两年而是几代人不断努力累积才能解决的。
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发表于 2019-7-1 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2019-6-30 10:14
怎么就几乎肯定的比ws15顺利?不是刚说完工程经验吗?中国有太行,鬼子呢?

从XF3系列到XF5 XF7,虽然因为设计水平的原因性能捉鸡,但涡扇这块走完整流程的经验并不差,尤其是日本在基础研究方面更扎实,材料科学比我们强不说,制造工艺也比我们成熟(太行一多半的问题都是制造问题,相比之下IHI授权生产F110比我们造太行早,问题并没有我们多)

我们的工程经验,无非是设计方面比日本走得更远,试错更多,除非XF9因为设计上的重大失误要多次推倒重来,不然不可能比我们WS15还坎坷
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发表于 2019-7-1 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-7-1 07:20
从XF3系列到XF5 XF7,虽然因为设计水平的原因性能捉鸡,但涡扇这块走完整流程的经验并不差,尤其是日本在 ...

基础研究,材料,工艺啥的更扎实那是伪命题。
涉及到航空发动机这块这三方面日本都是白痴。
你如果觉得造过汽车 就自然而然可以把汽车的技术积累用于航发,估计痴人说梦。
至于设计嘛,白痴中的白痴,看那个挡流版的矢推就知道多low,
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发表于 2019-7-1 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-6-30 18:38
压力个毛线,你眼中的压力在他们看来就是笑话。这个得要投入大量的资源和人力及时间慢慢磨出来。你这种心 ...

呵呵,中国航发人要是个个像你这么浮躁膨胀的话,那中国航空工业才真的是没啥未来了呢。中国实际水平有几斤几两,他们比你清楚得多,没一个人敢膨胀的,光说航发研究投入这块,中国目前还赶不上日本呢,多少设计问题工程问题本质是因为基础研究不足,因为型号引导体质,基础研究难出成果投入又大,中国在经济不充裕的年代落下了多少课要补,现在国家才喊了几年的"新原理",实际上就是用新的基础研究成果去更新燃机设计的数学工具(并不是组合动力这种实用机型都已经面世50年了的"新"东西),这种先进国家在坚持推进的事情我们居然新世纪了才开始搞,我真不知道有些人哪来的迷之自信,无知者无畏吗?
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发表于 2019-7-1 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-29 10:42
我觉得这个人不极端,他只是说出了很多人不愿相信的事实

实际上我们黑日本的军用航空研发实力,绝大多 ...

未必,中间可能美国会强迫日本买更多的f35,都在日本国内组装,甚至加大日本国产配件比例。从根子上断掉日本的自研。
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发表于 2019-7-1 07:52 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wyk126 发表于 2019-7-1 07:20
从XF3系列到XF5 XF7,虽然因为设计水平的原因性能捉鸡,但涡扇这块走完整流程的经验并不差,尤其是日本在 ...

XF-3,XF-5,装备什么机型了?何况,一个小推,一个中推,中推到大推,太行和15都是大推,研制难度完全不一样啊!航发的制造和使用经验极其重要,哪个能和太行比呢?
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发表于 2019-7-1 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-7-1 07:39
基础研究,材料,工艺啥的更扎实那是伪命题。
涉及到航空发动机这块这三方面日本都是白痴。
你如果觉得 ...

你知道日本一年造多少航发,全世界有多少航发的部件是日本造的吗?日本确实缺整机的经验和能力,但单从参与商用航发这种全世界协作设计生产的领域的深度与广度来说,日本吊打中国,中国如果不是买不到,甚至在工程领域都没任何优势可言的,像日本这样的工业强国在金字塔尖的领域参与度会比中国这样后发的工业大而不强的国家低?别做白日梦了!
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发表于 2019-7-1 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-7-1 07:54
你知道日本一年造多少航发,全世界有多少航发的部件是日本造的吗?日本确实缺整机的经验和能力,但单从参 ...

日吹不要脸就在于造了航发上的一颗螺丝都能吹。
吹材料技术,结果坦克炮都造不好,用德国进口的。
吹发动机,90坦克发动机平均每公升汽油只能行驶0.24~0.27公里,燃料使用效率只有德国豹2的发动机的70~80%,渣渣中的渣渣。

涉及到军用技术几乎没有不渣,拿五流军用技术充民用,给人感觉民用还可以,现在民品也卖不动了,就看日吹一天天绝望
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发表于 2019-7-1 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2019-7-1 07:52
XF-3,XF-5,装备什么机型了?何况,一个小推,一个中推,中推到大推,太行和15都是大推,研制难度完全不 ...

如果从研发混乱和东拼西凑程度上比,哪个都不能和太行比,小推大推那是人为划分的,实际上其间根本没墙的,原理都是相通的,大推无非强度要求更严苛,对材料要求更高而已,这对我们可能是道墙,但对日本,不是。
太行对我们之所以重要,另一个根本原因是,实际上我们原理上的东西都还没玩明白,要搞基础研究又没钱,不借助参考别人的成果,大推研制根本无从谈起,也正是因为这样,东借鉴一个西借鉴一个,太行研发才遇上那么多麻烦,而使用中的多种问题都是源自热端的生产工艺(美帝40年前也遇上过),这方面对如今日本来说就不是问题,F135的部分热端部件就是日本产的。
日本从小推开始就是搞明白原理的正向设计,本身对参照原型的依赖就比我们低,更何况人家的参照对象远比我们的完整成熟(那可是授权生产的美帝最新的三代航发)
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发表于 2019-7-1 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-7-1 08:03
日吹不要脸就在于造了航发上的一颗螺丝都能吹。
吹材料技术,结果坦克炮都造不好,用德国进口的。
吹发 ...

那我也只能祝你梦做得愉快了呗
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发表于 2019-7-1 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-7-1 08:29
那我也只能祝你梦做得愉快了呗

我可是用事实抽你的脸,做梦那是你日吹的专利。
10坦克还在用莱茵金属的炮钢,日爹倒是争口气啊
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发表于 2019-7-1 09:09 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

balenace 发表于 2019-6-29 10:53
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这个嘛,目前来说中国的科研经费投入已经比日本多了,位居世界第二,科研成果从期刊论文数量、高校排名来看也跟日本不相伯仲,指不定还强一点,但是增量远超日本世界第一。所以将来中国的科研水平肯定是要超过日本很多的,毕竟体量差距摆在这里,就看能不能追上美国了
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发表于 2019-7-1 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2019-7-1 09:09
这个嘛,目前来说中国的科研经费投入已经比日本多了,位居世界第二,科研成果从期刊论文数量、高校排名来 ...

现在的增量还在补过去的欠帐哪,现阶段别说追美国,先追上日本再说吧(虽然估计也用不了几年)
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发表于 2019-7-1 09:12 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wyk126 发表于 2019-6-29 11:13
就像90%日本网民认为中国的东西可靠性不行一样,笑

我觉得XF9几乎肯定会比WS15顺利,虽然最后可能还是 ...

这个不敢苟同,根据养鸡的消息WS15已经上飞机试飞了,但不是歼20,估计是伊尔76试飞平台,乐观点甚至有可能是歼11
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发表于 2019-7-1 09:16 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wyk126 发表于 2019-7-1 09:12
现在的增量还在补过去的欠帐哪,现阶段别说追美国,先追上日本再说吧(虽然估计也用不了几年)

目前就成果来说,国际权威期刊的论文数量、专利申请数量、高校排名这些方面已经跟日本不相伯仲,甚至还强那么一点,进入21世纪后日本的科学界衰落的很厉害
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发表于 2019-7-1 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2019-7-1 09:12
这个不敢苟同,根据养鸡的消息WS15已经上飞机试飞了,但不是歼20,估计是伊尔76试飞平台,乐观点甚至有可 ...

即使WS15已经试飞,2020年成熟也基本不可能,能定型就烧高香了,现在就看2028年前XF9能不能定型,能的话那就是比WS15顺利没说的
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发表于 2019-7-1 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2019-7-1 09:22 编辑
wyk126 发表于 2019-7-1 07:20
从XF3系列到XF5 XF7,虽然因为设计水平的原因性能捉鸡,但涡扇这块走完整流程的经验并不差,尤其是日本在 ...


说实话,用“XF5因为设计水平性能捉急”这句话评价一个1995年设计的发动机并不客观,特别是在国内相同推力等级,研发年代更晚的岷山炸了试车台无疾而终的背景之下
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发表于 2019-7-1 09:22 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wyk126 发表于 2019-7-1 09:18
即使WS15已经试飞,2020年成熟也基本不可能,能定型就烧高香了,现在就看2028年前XF9能不能定型,能的话 ...

一个还是工程样机地面试车,一个已经进入试飞,怎么看XF9都不可能比WS15先投入使用吧
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发表于 2019-7-1 09:27 | 显示全部楼层
各种信息都看看
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发表于 2019-7-1 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2019-7-1 09:22
一个还是工程样机地面试车,一个已经进入试飞,怎么看XF9都不可能比WS15先投入使用吧

我说了肯定不能先投入使用的啊,但是研发过程上XF9极可能比WS15顺利,或者说,基本不可能像WS15那么不顺利,妖蛾子那么多
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发表于 2019-7-1 09:37 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wyk126 发表于 2019-7-1 09:33
我说了肯定不能先投入使用的啊,但是研发过程上XF9极可能比WS15顺利,或者说,基本不可能像WS15那么不顺 ...

这个吗,XF9八字还没有一撇,完全就是个工程样机,要走的路还长着呢,结论就别那么武断了
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发表于 2019-7-1 09:37 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wyk126 发表于 2019-6-29 10:42
我觉得这个人不极端,他只是说出了很多人不愿相信的事实

实际上我们黑日本的军用航空研发实力,绝大多 ...

难得有清醒的人,对别国的进步嘲笑讽刺本身就是不自信的表现,霓虹的潜力要引起重视,聪明人不都是一个国家的
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发表于 2019-7-1 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-7-1 09:20
说实话,用“XF5因为设计水平性能捉急”这句话评价一个1995年设计的发动机并不客观,特别是在国内相同 ...

岷山你都说了无疾而终了,炸试车台这个并不是根本原因,根本原因是国家不重视,集团不重视,出了点问题,厂所自己当然就不愿再冐任何风险,所以死了就死了吧……

说实话岷山应用的技术水平比XF5要低不少的,但至少计划上比XF5性能更好,最后没搞出来,也更多的是上头的决心问题
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发表于 2019-7-1 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2019-7-1 09:37
这个吗,XF9八字还没有一撇,完全就是个工程样机,要走的路还长着呢,结论就别那么武断了

这个也只有看看了,也许结论武断了,但也不是没根据,毕竟ws15那么不顺利本来就不是正常现象
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发表于 2019-7-1 09:49 | 显示全部楼层
铁血日本分部?
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发表于 2019-7-1 09:51 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

Kin_Fung 发表于 2019-6-29 10:10
比F22晚了三十年服役的機型,不超過F22說不通啊

日本的这个已经服役了?
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发表于 2019-7-1 09:53 | 显示全部楼层
日本发动机确实好不到哪去,但是歼20还用的AL31F也是事实
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发表于 2019-7-1 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-7-1 09:40
这个也只有看看了,也许结论武断了,但也不是没根据,毕竟ws15那么不顺利本来就不是正常现象

ws15不顺利难道不是你脑补的?2007年立项,已经装机试飞,怎么就不顺利了?
f119 1983年立项,1997年才装到f22身上试飞,也是不顺利?
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发表于 2019-7-1 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-7-1 09:58
ws15不顺利难道不是你脑补的?2007年立项,已经装机试飞,怎么就不顺利了?
f119 1983年立项,1997年才 ...

别拿那套自我安慰的说辞来吹了,1983年那个立项在中国也就是预研的水平,ws15的预研我们也是90年代末就开始了,07年的时候ws15都已经有完整验证机了,1983年的F119还是个PPT概念呢
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发表于 2019-7-1 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-7-1 10:07
别拿那套自我安慰的说辞来吹了,1983年那个立项在中国也就是预研的水平,ws15的预研我们也是90年代末就开 ...

别搞你日吹擅长的双标,2007年ws15 连ppt都没咋不说?
你应该说中国的立项相当于美帝的预研阶段。
不过看看 f119的坎坷经历,你对xf9的乐观近乎白痴的境界,嘿嘿
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发表于 2019-7-1 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2019-7-1 09:22
一个还是工程样机地面试车,一个已经进入试飞,怎么看XF9都不可能比WS15先投入使用吧

你没看懂他的文字游戏。
他说的是比ws15顺利。
顺利并不是指比ws15早,这是俩概念。
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发表于 2019-7-1 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹这些都没用,时间是最好的答案。
时间会证明谁才是真正的强者。
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发表于 2019-7-1 10:36 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

本帖最后由 statuepeace24 于 2019-7-1 10:40 编辑
wyk126 发表于 2019-7-1 10:07
别拿那套自我安慰的说辞来吹了,1983年那个立项在中国也就是预研的水平,ws15的预研我们也是90年代末就开 ...


1983年ATF配套动力的JAFE验证机计划启动,普惠开始研制PW5000工程验证机,1986被USAF正式命名为XF119.。

F119的预研早在70年代就开始了,当时在ATEGG、JTDE计划下开展关键部件→技术核心机/验证机的预研。

涡扇15于06~07年间立项,随后进行型号验证机(即工程验证机)的研制
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