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[空军动态] 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

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发表于 2019-6-30 10:14 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wyk126 发表于 2019-6-29 11:13
就像90%日本网民认为中国的东西可靠性不行一样,笑

我觉得XF9几乎肯定会比WS15顺利,虽然最后可能还是 ...

怎么就几乎肯定的比ws15顺利?不是刚说完工程经验吗?中国有太行,鬼子呢?
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发表于 2019-6-30 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:10
我不知道你有没有看XF9-1设计者访谈那篇文章
XF9-1只用当年XF3 30%的研发时间就达到最大推力,正是因为 ...

还是那句话,XF9-1只是一台技术验证机,没有经过长时间各种工况的试验,不能证明设计是完全成功的。验证机很顺利不代表型号机也顺利,WS15验证机也很顺利
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发表于 2019-6-30 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2019-6-30 10:20 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-30 10:16
还是那句话,XF9-1只是一台技术验证机,没有经过长时间各种工况的试验,不能证明设计是完全成功的。验证 ...


XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出,也没有上目标飞机
我想航天领域要不是有火箭发射必须公开,YF77应该也非常顺利吧
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发表于 2019-6-30 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
厉害了,我的小日本儿!
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发表于 2019-6-30 10:23 | 显示全部楼层
前几天不是有XF9-1设计师的采访新闻吗,看看他怎么说的?这没过几天,就连带着没影的F-3吹NB了,有意思!
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发表于 2019-6-30 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:17
XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出, ...


看来你没有认真看那个访谈录啊,一个不打算装机试飞也没有装机对象的原型机。。呵呵
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发表于 2019-6-30 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:17
XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出, ...

这玩意也就是用于技术演示而已,说白了就是技术验证机
Screenshot_20190630-102458.jpg
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发表于 2019-6-30 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-30 10:27
看来你没有认真看那个访谈录啊,一个不打算装机试飞也没有装机对象的原型机。。呵呵

防卫装备厅官方介绍XF9-1视频的标题,prototype是什么意思?
mmexport1561861832136.jpg
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发表于 2019-6-30 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:17
XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出, ...

先问是不是再问有没有,包括你在内很多人都说什么WS15难产,可这本来就是子虚乌有的事情。你觉得现在就应该用上WS15可没有就是难产吗?
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发表于 2019-6-30 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:17
XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出, ...

哈哈,刘大响院士说涡扇15今明两年上机,这你就不信了?就信小鬼子说的还好意思装理客中?
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发表于 2019-6-30 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:17
XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出, ...

装机对象都还是ppt的原型机?
至于WS15,就不劳您老人家操心了
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发表于 2019-6-30 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
equaliser 发表于 2019-6-30 10:32
先问是不是再问有没有,包括你在内很多人都说什么WS15难产,可这本来就是子虚乌有的事情。你觉得现在就应 ...

点火12年不上目标飞机实验,具体算不算难产我不知道,但是j20四代飞机用三代动力这是事实
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发表于 2019-6-30 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:32
防卫装备厅官方介绍XF9-1视频的标题,prototype是什么意思?

不好意思,这个Prototype和通常所说的型号原型机还真不是一个意思。
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发表于 2019-6-30 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:34
点火12年不上目标飞机实验,具体算不算难产我不知道,但是j20四代飞机用三代动力这是事实

中国航空发动机研发水平弱也是事实,所以你不能说WS15难产(WS10堪用也没过几年),因为这本来就在预期的范围内。WS15大致会在2020-2021年装机试飞,2023年设计定型,2028年生产定型大规模量产。这才是正常的节点。
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发表于 2019-6-30 10:45 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-30 10:34
不好意思,这个Prototype和通常所说的型号原型机还真不是一个意思。

验证机的定义和英文:
商用航空发动机验证机研制程序探讨,《航空标准化与探讨》2013年第一期,作者刘启国
https://wenku.baidu.com/view/b9a560ddcaaedd3383c4d3e6.html?from=search
验证机.png


原型机的英文
原型机.png
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发表于 2019-6-30 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:34
点火12年不上目标飞机实验,具体算不算难产我不知道,但是j20四代飞机用三代动力这是事实

WS15验证机是2011年交付的,进入原型机阶段时间估计在2013-2014年之间,07年是核心机点火,而实际核心机到09年时还经历了一次大改。后来各种利益纠葛,排故减振什么的就不多说了,反正刘大响院士已经说过了2021-2023年定型
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发表于 2019-6-30 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:45
验证机的定义和英文:
商用航空发动机验证机研制程序探讨,《航空标准化与探讨》2013年第一期,作者刘启 ...

你这截图完美解释了xF9-1属于验证机
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发表于 2019-6-30 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:45
验证机的定义和英文:
商用航空发动机验证机研制程序探讨,《航空标准化与探讨》2013年第一期,作者刘启 ...

顺便,再告诉你一下,prototype也好,原型机也好,不同语境下含义是不一样的,建议你好好学习下语言课程
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发表于 2019-6-30 11:15 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-30 11:02
顺便,再告诉你一下,prototype也好,原型机也好,不同语境下含义是不一样的,建议你好好学习下语言课程


是的,最终解释权在你,不管日本官方用什么词,国内论文用什么词,他们都不严谨,在你眼里都是可以解释变通的,不懂的都是我,你完全不用学习
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发表于 2019-6-30 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 11:15
是的,最终解释权在你,不管日本官方用什么词,国内论文用什么词,他们都不严谨,在你眼里都是可以解释 ...

好吧,我来给你划划关键词
Screenshot_20190630_111808.jpg
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发表于 2019-6-30 11:42 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

本帖最后由 Skywin 于 2019-6-30 11:56 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-30 11:19
好吧,我来给你划划关键词


无聊,不调戏你了,直接放技术成熟度(TRL)三个国家的定义,日本中国都是学美国的,看看原型机(Prototype)在那个位置,说实话我也是蛮佩服你的,完全不懂的情况下扯这么多。

美国定义,原型机(Prototype)为TRL 6-7之间
97c58a60f32f45e99e27593b62f1a3df.jpg

日本产综研定义,原型机(Prototype)为TRL 6-7之间
gijyutsu1.jpg

国内航发定义,技术验证机为TRL4原型机在试飞前为TRL 6-7之间,试飞后是8
7427ea210a4d13ab664947.jpg


日本的这个XF9-1,技术成熟度在6-7之间


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发表于 2019-6-30 11:45 | 显示全部楼层
才在试车台上刚蹦跶一两次就敢说超越美国
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发表于 2019-6-30 11:47 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

本帖最后由 wwe313 于 2019-6-30 11:48 编辑
Skywin 发表于 2019-6-30 11:42
无聊,不调戏你了,直接放技术成熟度(TRL)三个国家的定义,日本中国都是学美国的,看看原型机(Prototy ...


这叫原型机? 验证机还差不多,原型机要上高空台甚至要装机试飞的,一个刚开始地面试车测试,连管线都是七零八落的玩意好意思叫原型机?,你是不是对原型机有什么误解,
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发表于 2019-6-30 11:48 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wwe313 发表于 2019-6-30 11:47
这叫原型机? 验证机还差不多,原型机要上高空台的,一个刚开始地面试车测试,连管线都是七零八落的玩 ...

计划今年上高空台
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发表于 2019-6-30 11:49 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

Skywin 发表于 2019-6-30 11:48
计划今年上高空台


省省吧,你先过了长时间地面试车这关再吹牛,还上高空台呢,先把那些管线都设计好再说这话
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发表于 2019-6-30 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-6-30 12:39 编辑
Skywin 发表于 2019-6-30 11:42
无聊,不调戏你了,直接放技术成熟度(TRL)三个国家的定义,日本中国都是学美国的,看看原型机(Prototy ...


别转移话题,你就说说你前面发的空自PPT和论文中的原型机是不是指这个TRL6-7阶段。还调戏,呵呵,先把自己的坑填了再说。
然后你再来告诉我,哪个资料告诉你本子的XF9-1到了TRL6-7阶段了,而不是你自己臆想出来的
~~~~~~~
打错字,更正一下
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发表于 2019-6-30 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 混混兔 于 2019-6-30 12:18 编辑
Skywin 发表于 2019-6-30 10:10
我不知道你有没有看XF9-1设计者访谈那篇文章
XF9-1只用当年XF3 30%的研发时间就达到最大推力,正是因为 ...


得,避坑这句话就已经很神仙了,哪怕是拿到设计与帮忙也没几个项目曾经避坑过。

比如三哥的火箭飞机,比如中国自己涡喷7开始阶段。

再加上你必须把霓虹国开发飞机项目上各种丢掉的节操再捡回来,比如神乎其神的f2,再比如心神,比如连设计初时都没按自己国家规定标准mrj……

这就是狼来了的霓虹国航空版,你要别人怎么信?

肯定是要先亮出一架让人印象深刻的飞机,然后才能改掉别人的印象
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发表于 2019-6-30 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 11:48
计划今年上高空台

上了再说,鬼子说说你就信了?涡扇15也说今年上机你咋不信?
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发表于 2019-6-30 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-6-30 10:17
XF9-1是原型机
WS15顺不顺利我不知道,我只知道号称2007年点火,到今年12年,没有一张实机照片露出, ...

按日本的标准,ws15已经是量产机了。

量产实验机?鬼子玩这种搞笑文字概念不是一天两天。

看实际进展吧,MRJ和心神的尸体正躺在不远的过去,当年日本各种炫丽PPT的废纸还在四处飘落呢。

日本航发研制,型号经验不如中国,核心设备不如中国,研发投入不如中国,团队建设不如中国,这种情况也想要当代日本人去拼命搞弯道超车,难!

假设一切顺利的话,XF9估计到2030年能变成F9,再考虑装机对象那难测的命运。
实际上,就日本的体量而言,想单独发展航空业太勉强,多是被宰割的下场。
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发表于 2019-6-30 12:49 | 显示全部楼层
使得 没上高空台的原型机与上了高空台的验证机 我朝牛逼
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发表于 2019-6-30 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-6-30 12:49
使得 没上高空台的原型机与上了高空台的验证机 我朝牛逼

很明显,鬼子的项目目前处于这个阶段,项目验收后有没有后续还两说
Screenshot_20190630_125831.jpg
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发表于 2019-6-30 13:00 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-30 12:59
很明显,鬼子的项目目前处于这个阶段,项目验收后有没有后续还两说

反正流程不一样他们喊原型机就原型机呗
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发表于 2019-6-30 13:20 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

balenace 发表于 2019-6-29 10:53
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

别搞笑
中国现在研发费用已超过曰本多少?
好多研发领域日本都从未涉及
美限制日研发超算了?限制现在电子领域销售额最大的智能手机了?限制量子研究J?…
日本靠着以前领域的积累吃老本
然而事实是中日的国力差距将不断拉大
研发投入差距越来越大
中国现在产业工人人均效率已到日本一半多
未来只会愈发缩小
等到中国制造业产值是日本十倍(目前是五倍多)再看你说啥?
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发表于 2019-6-30 13:33 | 显示全部楼层
这些PPT是没用的,实物化上试车台,烧它几千小时试试。
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发表于 2019-6-30 13:36 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

Skywin 发表于 2019-6-30 10:10
我不知道你有没有看XF9-1设计者访谈那篇文章
XF9-1只用当年XF3 30%的研发时间就达到最大推力,正是因为日本一直坚持从核心机开始正向开发发动机的技术,有了很多技术积累和传承。
中国第一款从核心机开始正向开发的战斗机发动机正好就是WS15,所以不是日本没有遇到坑,而且这些坑走过了


地面台架试车才一年,只是性能摸底试车的初级阶段,万里长征刚从瑞金开拔,就这程度你也敢叫嚣走过坑了  后续大坑还有太多太多了
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发表于 2019-6-30 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
GeneMZhao 发表于 2019-6-29 13:09
吹牛。15吨折合一下可用推力也就最多13吨。ws15都到了18吨了,实际可用推力也才15吨

15和18吨是加力推力,用倒是可以用,就是不可持续巡航
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发表于 2019-6-30 13:44 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

Skywin 发表于 2019-6-30 11:42
无聊,不调戏你了,直接放技术成熟度(TRL)三个国家的定义,日本中国都是学美国的,看看原型机(Proto ...


目前XF9就是一台工程验证机/TRL5(还是初级阶段),根本达不到原型机的状态。
最起码要等装机对象的完整技战术规格确定之后,全尺寸全状态的原型发动机才能启动
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发表于 2019-6-30 14:00 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

本帖最后由 statuepeace24 于 2019-6-30 14:39 编辑
Skywin 发表于 2019-6-30 11:42
无聊,不调戏你了,直接放技术成熟度(TRL)三个国家的定义,日本中国都是学美国的,看看原型机(Proto ...


呵呵,你知不知道老美的首台XF119地面样机就叫验证机/demonstrator

1986年10月XF119验证机开始性能摸底试验,87年转入AEDC进行高空台模拟试车。

倭国的XF9刚在地面台架上试了几回,你就尬吹也太早了吧
PW5000.JPG
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发表于 2019-6-30 14:49 | 显示全部楼层

RE: 日媒:日本已有15吨推力航发 自研F3战机性能超美F22

Skywin 发表于 2019-6-30 11:48
计划今年上高空台


上哪个高空台,倭国现有的高空台硬件太弱,顶多勉强进行小部分试验包线的测试
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发表于 2019-6-30 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-29 11:11
我觉得工程经验方面十五年日本就能追平,实际上中国因为基础研究太差,之前很多的工程经验都是废经验(基 ...

梦里啥都有
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