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如果遭受制裁,商飞会成为下一个“中兴”吗?

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发表于 2019-6-28 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 常乐真人 于 2019-6-28 21:03 编辑

企业能否承受霸权的贸易制裁,取决于其自身的技术实力。

如果,企业拥有众多自主知识产权和较多资源。它就能抗住打击。如果实力较弱,就很可能被迫向霸权妥协。

由于初次试水大飞机,商飞尚不成熟。它需要向外部采购电传操作系统、发动机等核心部件。

那么在未来一旦遭受霸权势力的打击。商飞的客机项目能承受住压力吗?或者它会像中兴一样与霸权妥协?
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发表于 2019-6-28 21:05 | 显示全部楼层
不会 ,考虑波音在华市场份额
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 楼主| 发表于 2019-6-28 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinhuang17 发表于 2019-6-28 21:05
不会 ,考虑波音在华市场份额

可是客机是垄断行业,中国没有选择。如果美国联合欧盟一起发动制裁怎么办?
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 楼主| 发表于 2019-6-28 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
一旦中国禁止购买美国客机,美国政府宣布禁止拥有美国零件的客机进入中国。

如何应对?
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发表于 2019-6-28 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 phil777 于 2019-6-28 21:21 编辑

应该说比中兴好点因为能用国产顶上而且可以命令采购。但不如华为因为适航证faa之类的没有,国外市场很难受的
而且会让929加速,如果到30年甚至35年能用,之前完全可以用现在的波音空客顶上
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发表于 2019-6-28 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人不会动商飞的,动这个,中美就是彻底决裂了。
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发表于 2019-6-28 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-6-28 21:11
可是客机是垄断行业,中国没有选择。如果美国联合欧盟一起发动制裁怎么办?

可能性有,但不大,中国对欧盟没有冷战那种威胁,而且空客也是以盈利为首要目标的企业没必要放弃中国市场
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发表于 2019-6-28 21:22 | 显示全部楼层
中国民机制造几十年都只是一个杯具,美国制裁商飞的话ARJ21项目立刻停摆,C919项目会拖延很多年,不过即便C919项目失败也无所谓,它可以进一步发展出国产化马甲,这个大小的机体有较广阔的军用改型前景。ARJ21项目就是完蛋了也无所谓,它已经完成历史使命,国内多几架少几架区别不大
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发表于 2019-6-28 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-6-28 21:11
可是客机是垄断行业,中国没有选择。如果美国联合欧盟一起发动制裁怎么办?

凭啥欧洲会跟着制裁,空客补充中国巨大市场岂不是更美
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 楼主| 发表于 2019-6-28 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
古德美斯坦希 发表于 2019-6-28 21:17
美国人不会动商飞的,动这个,中美就是彻底决裂了。

动的话你真会决裂吗?

动华为、中兴你怎么没决裂?
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发表于 2019-6-28 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-6-28 21:17
应该说比中兴好点因为能用国产顶上而且可以命令采购。但不如华为因为适航证faa之类的没有,国外市场很难受 ...

商飞受制载就一定得死。商飞现在完全没有赢利能力。
中兴低端机能完全国产。而且中兴不止只有手机

但是特不靠谱一定会被美国财阀叫人刺杀。
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发表于 2019-6-28 21:30 | 显示全部楼层
虽然商飞不会承认,但是如果遇到类似川普这样愿意付出一定代价来击垮你的美帝总统。这种事情是有可能发生的。
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发表于 2019-6-28 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-6-28 21:30
商飞受制载就一定得死。商飞现在完全没有赢利能力。
中兴低端机能完全国产。而且中兴不止只有手机


我认为的是国产发动机虽然经济性不行但是可以顶上,而且有国家强制购买和补贴,短时间内不会死长时间再发展。
至于川普被暗杀那是基本不可能的,而且这不是川普死了就能解决的,新总统上来肯定更严
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发表于 2019-6-28 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 longdetiankong 于 2019-6-28 21:42 编辑
phil777 发表于 2019-6-28 21:38
我认为的是国产发动机虽然经济性不行但是可以顶上,而且有国家强制购买和补贴,短时间内不会死长时间再发 ...


美总统死得不明不白的多得是了,特被刺杀,新总统还严个屁啊……得罪外国人不是事,影响国内财团财路是大事。

换发的周期这么快?
来,c919军用型在哪?
影都没……
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发表于 2019-6-28 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会制裁商飞的,,,得不偿失
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发表于 2019-6-28 21:46 | 显示全部楼层
能制造运20的国家不怕制裁,只怕不制裁!
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发表于 2019-6-28 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-6-28 21:41
美总统死得不明不白的多得是了,特被刺杀,新总统还严个屁啊……

换发的周期这么快?

现在当然没有。现在用美国发动机好好的,出问题了用俩太行,20,cj1000不一样能飞,就是经济性不好罢了?
美国对华严厉可以说是整个政府共识,已经明确定型中国威胁了涉及到弯弯或者咱们的几个法案基本都是高票通过,川普死了用处不大
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发表于 2019-6-28 21:47 | 显示全部楼层
如果这样,我想商飞会遭遇很大困难,至少会拖延几年投入使用。但是这会刺激中国动用举国之力支持商飞,最后还是能够攻克关键技术,实现商业化运营。

关于欧美适航证,中国根本不担心。首先中国肯定会达到欧美适航的标准。但另一方面,欧美适航证也是他们堵截竞争对手的杀手锏,本质上是拦截你产品进入欧美市场。这个中国没什么好怕的。中国有世界最庞大的客机市场,谁给我适航证,我就多买谁的飞机;谁不给适航证,我就少买,最后等我自己的飞机产能上来了就停止采购。波音与空客掐得死去活来,无论谁失去中国市场都意味着在竞争中处于下风,甚至可能出局。

中国现在的思路两条腿走路。一方面用市场绑架欧美适航证,仍然大量购买欧美客机(C919开头十年的交付可以想见不会很多),并适当采用他们的成熟技术和部件(但要按我的标准制造),实现利益共享。迫使欧美政府难以下决心彻底围堵中国商飞。另一方面完善自己的集成能力,掌握客机制造核心技术,把控技术标准,并完善国内国际产业链配套能力,其中就包括自己的国产发动机。

国产大飞机是中央关于制造业的重大决策,已经纳入国家重大专项,多困难都得上,首飞都已经成功了,不会半途而废。
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发表于 2019-6-28 21:49 | 显示全部楼层

RE: 如果遭受制裁,商飞会成为下一个“中兴”吗?

常乐真人 发表于 2019-6-28 21:11
可是客机是垄断行业,中国没有选择。如果美国联合欧盟一起发动制裁怎么办?

代价太大,反而会让中俄在民航领域捆绑
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发表于 2019-6-28 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-6-28 21:47
现在当然没有。现在用美国发动机好好的,出问题了用俩太行,20,cj1000不一样能飞,就是经济性不好罢了?
...

就问你军用型c919在哪?

人家啥都是为了钱。干的都是中国能威胁到人家的产业。

民用航空工业?中国再用20年吧。
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 楼主| 发表于 2019-6-28 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinhuang17 发表于 2019-6-28 21:49
代价太大,反而会让中俄在民航领域捆绑

如果俄罗斯和美国达成地下协议,合伙坑你呢?

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发表于 2019-6-28 21:59 | 显示全部楼层

RE: 如果遭受制裁,商飞会成为下一个“中兴”吗?

常乐真人 发表于 2019-6-28 21:13
一旦中国禁止购买美国客机,美国政府宣布禁止拥有美国零件的客机进入中国。

如何应对?

    在美国禁令生效之后,中国可以禁止美国新生产的飞机飞过中国领空,美国飞机在亚洲基本没有市场,美国航空业也会崩溃。   
    目前中国只是禁止737Max一个型号,就让波音很难受了,如果对所有新生产的飞机实施禁令,那会很好看。
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发表于 2019-6-28 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-6-28 21:56
如果俄罗斯和美国达成地下协议,合伙坑你呢?

那对俄有什么好处?
价码是什么?
美军撤出欧洲吗?
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发表于 2019-6-28 22:00 | 显示全部楼层
笑,很多人瞧不起中兴,理由是中兴跪了。

那完全可以换种说法,中兴还起码敢把老美禁令的东西卖给伊朗,这说明中兴虽然最终跪了,但起码还敢抵抗强权一把,某些企业乖乖的服从老美强权,连抵抗都没有直接就跪了,凭啥瞧不起中兴?

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 楼主| 发表于 2019-6-28 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-6-28 22:00
那对俄有什么好处?
价码是什么?
美军撤出欧洲吗?

还记得俄国沙皇给德国国王那张关于中国的漫画吗?

防止中国崛起曾经是欧洲人的共识
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发表于 2019-6-28 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-6-28 21:55
就问你军用型c919在哪?

人家啥都是为了钱。干的都是中国能威胁到人家的产业。


现在c919都没运营,再说了国外发动机怎么军用版。咱们运九系才刚服役哪可能明年就换代。而且哈谁知道下一代辅助机是运输机平台还是客机(虽然客机舒适省钱,但是运输机结构强度大起降性能好)。
c919以后用不了美国发动机也得要飞吧,好像现在发动机推力也没那么大,客机也不考虑推重比啊。等几年cj1000a可以吧
算了,你看楼下青虹同志发言,我基本跟他一样
人家要把咱们当成苏联的话,那就不是钱不钱的事了
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发表于 2019-6-28 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-6-28 22:02
还记得俄国沙皇给德国国王那张关于中国的漫画吗?

防止中国崛起曾经是欧洲人的共识

防止中国崛起不仅欧洲有,亚洲也有。
问题是防止人家崛起,你拿命来倍?
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发表于 2019-6-28 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-6-28 22:02
还记得俄国沙皇给德国国王那张关于中国的漫画吗?

防止中国崛起曾经是欧洲人的共识

咸吃萝卜淡操心
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发表于 2019-6-28 22:06 | 显示全部楼层

RE: 如果遭受制裁,商飞会成为下一个“中兴”吗?

常乐真人 发表于 2019-6-28 21:11
可是客机是垄断行业,中国没有选择。如果美国联合欧盟一起发动制裁怎么办?

除非欧盟疯了。。哈哈哈哈。。。退一万步讲,我们自己的发动机和飞控一切的核心东西,并不是说没有,差一点而已,解决有无的问题,现在既有资金,又有技术力量支持,时间问题而已
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发表于 2019-6-28 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
空客会笑死
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发表于 2019-6-28 22:12 | 显示全部楼层
你低估了一个大国的决心,商飞是一个国家工程,无论盈利与否都需要搞下去,就如同核武器每年都在贴钱搞一样,美国人不承认商飞的飞机,我们也可以不承认波音的飞机,禁止波音的飞机飞跃领空,也就是说基本上大半个亚洲市场就和波音无缘了,对于波音同样是致命的打击,而中国是一个庞大的市场,对于客机的需求量一点都不低,光国内的订单就足以养活商飞,别忘了前阵子我们才买了空客的飞机,

法国:中国是个独...
中国:300架客机
法国...立自主的强大国家
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发表于 2019-6-28 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-6-28 22:03
现在c919都没运营,再说了国外发动机怎么军用版。咱们运九系才刚服役哪可能明年就换代。而且哈谁知道下 ...

人要吃饭要就业的。
别人没玩死自己就玩死了。
损失是一回事,还有整个社会的忍耐度。
1991年,苏联人的生活水平比我们好得多,为什么生活条件下降一点就会整体崩溃?
看谁能扛……
贸易战继续下去大家日子都不会好过,别说抗大了。

c919飞机换发全国产化有这么容易就好了。
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发表于 2019-6-28 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-6-28 22:12
人要吃饭要就业的。
别人没玩死自己就玩死了。
损失是一回事,还有整个社会的忍耐度。

焕发我觉得以我国体制来看等几年换个垃圾点的国发也没啥航空公司敢说不
至于中美,我真不乐观
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发表于 2019-6-28 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果外星人要来联合欧亚非制裁中国,我们该怎么办呢???
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发表于 2019-6-28 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-6-28 22:15
焕发我觉得以我国体制来看等几年换个垃圾点的国发也没啥航空公司敢说不
至于中美,我真不乐观

中国有高铁……
到贸易战打成这样了,还有多少民用航空市场?
慢慢换国发,做军用。高铁继续修到印尼……

特普郎一定会被美国人刺杀……
要明白,美国人是要赚钱,打压的是能威胁到他们核心竟争力的行业,他们领先的,他们还是要市场……



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发表于 2019-6-28 22:21 | 显示全部楼层
不能把敌人想象得很仁慈,更不能把敌人想象得很愚蠢
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发表于 2019-6-28 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-6-28 22:20
中国有高铁……
到贸易战打成这样了,还有多少民用航空市场?
慢慢换国发,做军用。高铁继续修到印尼… ...

算了求同存异吧。
高铁1000公里内,c919意向订单挺多的,大飞机如果被打击了即使成了政治象征也会搞下去
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 楼主| 发表于 2019-6-28 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-6-28 22:04
防止中国崛起不仅欧洲有,亚洲也有。
问题是防止人家崛起,你拿命来倍?

从伊朗核问题的过程来看:

横的不少,硬项的也不少,但是终归都会妥协。
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发表于 2019-6-28 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
373630753 发表于 2019-6-28 21:59
在美国禁令生效之后,中国可以禁止美国新生产的飞机飞过中国领空,美国飞机在亚洲基本没有市场,美国 ...

美国飞机在亚洲没有市场?日韩印度东南亚还有一众油霸国家被你吃掉了?
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发表于 2019-6-28 22:26 | 显示全部楼层
制裁商飞中国市场就没美国佬什么事了,商飞不一定死,波音是肯定被重创去了半条命的,美国佬有啥好处?白白便宜了欧洲人,至于说拖着欧洲一起制裁,那也要欧洲人愿意啊!中国市场就是商飞最大的保护,而且这个市场是中国政府可以轻易操控的!
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