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我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

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发表于 2019-6-30 21:00 | 显示全部楼层

自从二战以来,山地部队中从不装备坦克,装甲车,用“有坦克步战车吗?” 来证明空突旅不能替代山地旅,纯属缺乏军事常识。
“大口径火炮直升机没法带”
冷战后期美国海军陆战队,就用CH53直升机来吊运M198式155榴弹炮,来进行空中机动作战,而且,还是在两栖攻击舰上进行的,登陆空中机动作战。
同期的美国陆军也用CH47直升机吊运105榴弹炮,来进行空中机动作战。而M777式155榴弹炮服役后,甚至可以用黑鹰直升机,来吊运M777式155榴弹炮,来进行空中机动作战。


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发表于 2019-6-30 21:01 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

wsz1a 发表于 2019-6-30 20:46
美军想给自己的轻步兵旅装备轻坦,也是好几年以前就有的事了,但谁知道是研究进度,还是说太挑了,一直没 ...

MPF(机动防护火力,美国对新轻坦的称呼)项目是15年开始的,去年已经敲定通用动力的格里芬2,和BAE的M8 ELT(远征轻坦)入围最后角逐。2025年将得出最后结果,随后就开始完成总数504辆(36个轻坦连)的订单。

M8的入围消息
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2517520&extra=

格里芬2的入围消息
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2517765&extra=
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发表于 2019-6-30 21:02 | 显示全部楼层

“大口径火炮直升机没法带”
冷战后期美国海军陆战队,就用CH53直升机来吊运M198式155榴弹炮,来进行空中机动作战,而且,还是在两栖攻击舰上进行的,登陆空中机动作战。
同期的美国陆军也用CH47直升机吊运105榴弹炮,来进行空中机动作战。而M777式155榴弹炮服役后,甚至可以用黑鹰直升机,来吊运M777式155榴弹炮,来进行空中机动作战。


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发表于 2019-6-30 21:04 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

wsz1a 发表于 2019-6-30 21:02
“大口径火炮直升机没法带”
冷战后期美国海军陆战队,就用CH53直升机来吊运M198式155榴弹炮,来进行空 ...

“大口径火炮直升机没法带”
所以说,“大口径火炮直升机没法带”  这就是外行才会说的磕。
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发表于 2019-6-30 21:05 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-6-30 21:11 编辑
wsz1a 发表于 2019-6-30 20:46
美军想给自己的轻步兵旅装备轻坦,也是好几年以前就有的事了,但谁知道是研究进度,还是说太挑了,一直没 ...


美国陆军为步兵旅装备轻坦,尤其是为101师下面的步兵旅也装备轻坦,这实际上已经意味着步兵旅不会完全依赖直升机作战,毕竟一个轻坦连至少可以为一个步兵营提供相当程度的直射火力及防护,使这个步兵营具备较强的攻防能力。

当然反过来说,除了在防御战中作为坦克歼击车使用,轻坦连在攻坚或城镇战中必然离不开步兵的跟随,这也意味着总得有步兵营连留在地面伴随轻坦连作战,这也算是一种捆绑。
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发表于 2019-6-30 21:06 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

CA佣兵军团 发表于 2019-6-30 21:01
MPF(机动防护火力,美国对新轻坦的称呼)项目是15年开始的,去年已经敲定通用动力的格里芬2,和BAE的M8  ...

M8生命力很旺盛啊,十来年了,还能参加最后的竞选,不过这也说明美国陆军对M8还是比较中意的。
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发表于 2019-6-30 21:14 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

CA佣兵军团 发表于 2019-6-30 21:05
美国陆军为步兵旅装备轻坦,尤其是为101师下面的步兵旅也装备轻坦,这实际上已经意味着步兵旅不会完全依 ...

我不是说了么,美军的轻步兵旅是即能进行空中机动作战,也能进行常规地面战的,高度灵活性的部队,装备轻坦是顺理成章的事情。

像美军轻步兵旅这类的,即能进行空中突击作战,也能进行常规地面作战的部队,才是陆军轻型部队的未来发展方向。所以,我国的山地旅,应该像我之前提到过的那样,在将来改编成,即能进行常规地面作战和地面山地作战,也能进行空中突击作战的山地空中突击旅。
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发表于 2019-6-30 21:19 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

CA佣兵军团 发表于 2019-6-30 21:05
美国陆军为步兵旅装备轻坦,尤其是为101师下面的步兵旅也装备轻坦,这实际上已经意味着步兵旅不会完全 ...

不能说的捆绑,要不是用轻坦给轻步兵旅提供火力支援,美军压根就不会装备轻坦,美军要是想让轻装甲部队独立作战的话,派斯克瑞特旅参战就行了,没必要画蛇添足的装备轻坦。
所以说,与其说美军的轻坦和轻步兵旅捆绑了,还不说美军的轻坦,就是个专门为轻步兵旅服务的配件。
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发表于 2019-6-30 21:36 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

piginfly 发表于 2019-6-30 19:20
我要是登机的班长,我自个儿掏钱买个铝合金梯子用绳儿绑在门口。

米17后续批次加装了不可拆卸的简易登机梯,这个厂家应该批次改进
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发表于 2019-6-30 21:52 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

wsz1a 发表于 2019-6-30 21:19
不能说的捆绑,要不是用轻坦给轻步兵旅提供火力支援,美军压根就不会装备轻坦,美军要是想让轻装甲部队独 ...

没错,轻坦连是专为步兵旅服务的配件,但是这个配件的存在意味着步兵旅碰上稍有强度的战斗,就不用腆着脸向装甲旅借坦克了。之前为了保障步兵旅在高强度战斗中有一战之力,美军不得不从装甲旅当中专门抽出能够随时空运的装甲连
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2547623&extra=

显然这是能够说明一些问题的,因为无论是现在的M1A2,还是未来的M8或者格里芬2,都是直升机吊不动的东西,但是步兵旅作战却又离不开它们,因此即使说美军步兵旅具备直升机机动及突击能力,实际情况也是步兵旅得先问师部要来直升机,然后组织1~2个营的小规模机降突击,还得有一个营或者1~2个步兵连跟在坦克连后面随时准备为空骑分队解围。这才是比较现实的美军步兵旅作战方式。
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发表于 2019-6-30 22:05 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

特警4587 发表于 2019-6-29 17:29
正经空突旅也是应该有炮兵和后勤支援这一块的,我们现在建立不起来空突炮兵,因为没有适合的重型直升机。 ...

120迫的话解放军没有现货啊!只有100迫
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发表于 2019-6-30 22:12 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

特警4587 发表于 2019-6-30 04:38
团级?有什么重武器吗?

空突旅其实是有122卡车炮的,只是不确定这批卡车炮是不是用来保编制的。
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发表于 2019-6-30 22:59 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

CA佣兵军团 发表于 2019-6-30 21:52
没错,轻坦连是专为步兵旅服务的配件,但是这个配件的存在意味着步兵旅碰上稍有强度的战斗,就不用腆着脸 ...

美军轻步兵旅,作为高度灵活性的万金油部队,可以在任何地形上作战,美军轻步兵旅可以在不适合坦克作战的复杂地形上,作为轻步兵作战,也可以像你说的那样,自身独立作战,
也可以全旅都进行大规模的空中突击,地面突击的任务,交给装甲旅或斯克瑞克旅才承担,当然这样的话,就说明美军进入了高烈度作战了。
要注意,美军目前的轻步兵旅,不是机械化时代的一般部队,而是信息化时代的模块化部队,这意味着美军轻步兵旅没有固定的作战模式,而会根据实际情况,来进行完全不同的作战模式,从而实现一旅多能,一旅多用,可以作为有坦克加强的步兵旅来作战,可以作为山地部队在复杂地形作战,也可以部份空地混合突击作战,可以在其它地面部队的配合下,全旅空中突击,可以在反恐治安作战中担任主力,这就是美军轻步兵旅高度灵活的地方,而高度的灵活性,也是未来地面轻型部队的发展方向。
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发表于 2019-6-30 23:07 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

CA佣兵军团 发表于 2019-6-30 21:52
没错,轻坦连是专为步兵旅服务的配件,但是这个配件的存在意味着步兵旅碰上稍有强度的战斗,就不用腆着脸 ...

信息化时代的模块化部队,没有固定的作战模式,模块化部队可以胜任多种作战任务,自然不会只有一种作战模式。
机械化时代的机械化部队,都是只有一个作战任务,也只有一个作战模式,而且,机械化部队也只能胜任一种任务,无法胜任两种,或两种以上的任务。
但信息化时代的模块化部队,都具备着胜任两种,甚至两种以上的任务的能力,信息化部队在作战方面的增强,不仅仅增强了作战能力,而且还增加了作战功能,从而实现一旅多用,一旅多能。
信息化部队的复杂程度,和精锐,强悍程度,外行根本是无法理解的,只有深入研究才能了解信息化部队的复杂本质。
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发表于 2019-6-30 23:12 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

CA佣兵军团 发表于 2019-6-30 21:52
没错,轻坦连是专为步兵旅服务的配件,但是这个配件的存在意味着步兵旅碰上稍有强度的战斗,就不用腆着脸 ...

简而言之,美军轻步兵旅在得到了斯克瑞克旅,装甲旅,或是另一个轻步兵旅协同配合的前提下,可以全旅空中突击作战。
但是,要是美军轻步兵旅独立作战的话,还是你所说的,空地混合突击作战,才是最理想,最有效的作战方式。
当然,必要的话,美军轻步兵旅在独立作战时,进行全地面突击作战,也是一个选择,就是侧后包抄敌人时很困难,不想空地混合突击时,直接直升机机降1,2个营,就能侧后包抄敌人了。
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发表于 2019-7-1 12:41 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

楠宫萧vn 发表于 2019-6-29 19:49
是一架直升机上13个人
已经有人根据公开信息整理空突旅的人员编制了,本帖的这种编制应该是压制火力组, ...

是超大的帖子吗,想看
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发表于 2019-7-1 12:58 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

wsz1a 发表于 2019-6-30 23:12
简而言之,美军轻步兵旅在得到了斯克瑞克旅,装甲旅,或是另一个轻步兵旅协同配合的前提下,可以全旅空中 ...

轻步兵旅独立作战也只能在可以得到重型远程火力支援守守山头、要地,打打游击队和恐怖分子什么的。
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发表于 2019-7-1 13:07 | 显示全部楼层
陆军的应该庆幸自己不是武警,不然涂个绿的瘆人的shai...上天都不好意思跟人打招呼。
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发表于 2019-7-1 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wsz1a 发表于 2019-6-30 23:12
简而言之,美军轻步兵旅在得到了斯克瑞克旅,装甲旅,或是另一个轻步兵旅协同配合的前提下,可以全旅空中 ...

IBCT的联兵营不具备空突能力,能干这个的IBCT都有独立的备注,另外士兵都会有空突章
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发表于 2019-7-1 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-7-1 14:53 编辑
wsz1a 发表于 2019-6-30 22:59
美军轻步兵旅,作为高度灵活性的万金油部队,可以在任何地形上作战,美军轻步兵旅可以在不适合坦克作战的 ...


普通IBCT没有空突能力,IBCT搞空突?这都哪来的奇怪说法?
自己去数数美军IBCT几个带Air Assault后缀
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发表于 2019-7-1 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wsz1a 发表于 2019-6-30 20:46
美军想给自己的轻步兵旅装备轻坦,也是好几年以前就有的事了,但谁知道是研究进度,还是说太挑了,一直没 ...

停停停,IBCT就三个具备空突能力,都在101,未来也不打算换装JLTV,而是换装ULCV,确保离机后百公里级的地面推进能力
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发表于 2019-7-1 15:02 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

楠宫萧vn 发表于 2019-7-1 14:43
停停停,IBCT就三个具备空突能力,都在101,未来也不打算换装JLTV,而是换装ULCV,确保离机后百公里级的 ...

是么?你看过的资料真是这些说的?你看的是美国军方官方网站?不是不信你,现在美军转型期的新闻很多,但又不太全,而且美陆军的转型还未完成,像你这样不说明自己观点的出处,恐怕没有可信度。
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发表于 2019-7-1 15:06 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

特警4587 发表于 2019-7-1 12:58
轻步兵旅独立作战也只能在可以得到重型远程火力支援守守山头、要地,打打游击队和恐怖分子什么的。

别小看轻步兵旅,在静态防御作战和城市战中,优秀的轻步兵旅是可以挡住敌人重装甲部队进攻的,虽然轻步兵旅仅仅是防御敌人重装部队,但这也能对战局产生重大,甚至是决定性的影响了。
战争中就是这样,一些不起眼的部队,如果在战场上表现优秀的话,也能对战局产生巨大的影响。
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发表于 2019-7-1 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-7-1 15:51 编辑
wsz1a 发表于 2019-7-1 15:02
是么?你看过的资料真是这些说的?你看的是美国军方官方网站?不是不信你,现在美军转型期的新闻很多,但 ...


美国陆军力量2025改革已经清晰了AA/IBCT的应用模式,防区外投送,然后借助ULCV为代表的轻型高机动地面载具长途机动。
ULCV要求和在支奴干机舱内置,或者由黑鹰吊挂;另外还有骑兵用的LRV,用于装备AA/IBCT的骑兵营。
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发表于 2019-7-1 15:59 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

楠宫萧vn 发表于 2019-7-1 15:50
美国陆军力量2025改革已经清晰了AA/IBCT的应用模式,防区外投送,然后借助ULCV为代表的轻型高机动地面 ...

这么看的话,美陆军的伞降旅,也会装备ULCV么?必竟,美军可是连M551都能伞降的。
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发表于 2019-7-1 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wsz1a 发表于 2019-7-1 15:59
这么看的话,美陆军的伞降旅,也会装备ULCV么?必竟,美军可是连M551都能伞降的。

空降旅也会装备ULCV,一车一班。现在空降旅已经开始使用特种作战司令部的那个钢管车了
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发表于 2019-7-1 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wsz1a 发表于 2019-7-1 15:59
这么看的话,美陆军的伞降旅,也会装备ULCV么?必竟,美军可是连M551都能伞降的。

美军的空突IBCT和空降IBCT都是单独的番号,像101空中突击师的三个空突型IBCT就是单独的1/2/3空突旅
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发表于 2019-7-1 21:00 | 显示全部楼层
上灰机的时候还要一个人当肉垫?这
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发表于 2019-7-2 01:11 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

qq08241 发表于 2019-6-28 20:47
就不能像米171那样,登机口焊一个简易梯吗

事实上实际一个折叠梯也很简单,不知道为啥不搞。
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发表于 2019-7-2 01:15 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

山人五四 发表于 2019-6-29 08:41
另外10人分别用什么装备?他们穿了能防步枪弹的重型防弹衣吗?

防弹衣防护只分防弹等级,重型一般是指增加防护面积,而不是防护能力。另外,视频里的演习没穿,就算实战,估计也是轻型防弹衣。全世界的特战,侦查,空中突击,快速支援,一般都不会穿重型反弹衣,而是轻量化的防弹衣。美军很多特战队任务时甚至只带前防弹插板,不要后背的插板。
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发表于 2019-7-2 10:22 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

nn_151 发表于 2019-7-2 01:11
事实上实际一个折叠梯也很简单,不知道为啥不搞。

因为直八估计就不是专职的突击直升机,是搞运输的,目前只是临时客串而已,突击直升机是直20。现在焊上梯子,也许将来还得拆。
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发表于 2019-7-2 14:35 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

江河缺 发表于 2019-6-28 22:35
这种模式突击队弹药携带量应该会比较大吧,毕竟是实时到达的飞的

飞机上载几箱弹药,防摔包装。机降时索降下来,或者直接往地上一扔。足够13人的小组使用了
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发表于 2019-7-2 14:44 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

FRFMM 发表于 2019-6-29 17:31
只有机降部队,没有编制内的其他陆地支援部队,怎么长期行动。。。所以我支持搞大空突,一个战区一支就行 ...

有道理呢。大规模的空中突击作战,已经属于战役级别了,属于战区作战等级。小规模的空突作战,可以下达给特战旅。所以把空中突击部队集中到战区后,特战旅则至少要扩编一个营级的空突部队。
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发表于 2019-7-2 16:55 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

FRFMM 发表于 2019-6-29 17:31
只有机降部队,没有编制内的其他陆地支援部队,怎么长期行动。。。所以我支持搞大空突,一个战区一支就行 ...

一个战区搞一只都嫌多,米国只有一个101师三个旅,直升机装备和运力都很紧张,这个很烧钱的。我们搞三个空突旅合成一个师级规模的空突也足够了,,而且,最终这只空突应该归属于陆军,作为一只总预备队使用,哪个战区需要就使用在哪个方向。

各个战区让各个集团军搞一些营级规模的空突步兵就可以,可以将其放在特战旅里面。
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发表于 2019-7-2 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
1843964432 发表于 2019-7-2 14:44
有道理呢。大规模的空中突击作战,已经属于战役级别了,属于战区作战等级。小规模的空突作战,可以下达给 ...

主要是现在特战旅和空突旅合练机降作战也很频繁了,条件不缺,只要补充些重武器(相对)就能当空突用了,还是精锐空突。。。不过人确实少点,我设想的“大特战”,把特战广义化,加入由超轻炮等非常用炮组成的特种炮兵营,现有特战营部分稀释组成的特种步兵营,和其他非常规支援力量等。特种步兵营是比常规轻步兵精锐,比特战人多编制大,且武器更常规一些,能执行多种任务的万金油轻步兵,每个营有一支尖刀特战连是精锐,原来执行直接攻击任务的。原特战营另一部分比较精锐的组成特种侦察营,更专注于长距离侦察任务,技术侦察营和无人机营也进行强化,装备更远更强的新侦察设备/无人机,和合成旅侦察营的那些拉开差距。。。这个特种步兵营一个主要任务就是和陆航合练进行营级空突。。。
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发表于 2019-7-2 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-7-2 16:55
一个战区搞一只都嫌多,米国只有一个101师三个旅,直升机装备和运力都很紧张,这个很烧钱的。我们搞三个 ...

给战区陆军就行,主要需要空突的也就是西部,东部,北部,对应台海,朝鲜,广大西部就行快速反应,不过中部留个预备队,南部对付越南或南海方向也配个空突也可以了。。。

我设想的就是战区一级能进行旅级空突,军级进行营级空突就可以,目前的小空突只能进行营级和复数营级的空突,要进行更高级别的话支援力量缺乏,等未来配齐了勉强能干团级空突,不上不下的,直升机和地面部队各都不足。。。
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发表于 2019-7-2 17:18 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

wsz1a 发表于 2019-6-30 23:12
简而言之,美军轻步兵旅在得到了斯克瑞克旅,装甲旅,或是另一个轻步兵旅协同配合的前提下,可以全旅空中 ...

美军一个步兵旅没有几个人,在独立你一下子就分出1、2个步兵营包抄,就是不知道你要对付的敌人是多大规模的部队,分出去这么多,不知道你的正面是否还据有攻击能力。
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发表于 2019-7-2 17:21 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

FRFMM 发表于 2019-7-2 17:06
给战区陆军就行,主要需要空突的也就是西部,东部,北部,对应台海,朝鲜,广大西部就行快速反应,不过中 ...

直升机本来就不足,还每个战区都搞空突旅也太不现实了,不要忘了每个集团军还要有自己的陆航旅,而陆航旅实际上目前的直升机也没有配齐。
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发表于 2019-7-2 18:31 | 显示全部楼层

RE: 我陆军空中突击旅,空中突击小队13人, 索降落地只需15秒13,一次突击行动只需30分钟

1843964432 发表于 2019-7-2 14:44
有道理呢。大规模的空中突击作战,已经属于战役级别了,属于战区作战等级。小规模的空突作战,可以下达给 ...

好多特战旅就是装备落后,差点就要裁撤的旅改建的,我认可在集团军下面的特战旅中改编一到两个空突营,使之成为真正的特战旅,而不是破烂装备旅
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发表于 2019-7-2 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
江河缺 发表于 2019-7-2 18:31
好多特战旅就是装备落后,差点就要裁撤的旅改建的,我认可在集团军下面的特战旅中改编一到两个空突营,使 ...

这种特战旅都是只借用了一个番号,大部分骨干依赖外调,然后从各红军部队的士官里挑选了一部分兵员,特战学院也开了士官班
这两年很多这种八股,就是原来的专业士官从头开始,练步兵科目,从民间俱乐部恶补跳伞和潜水之类的。
实际上土鳖各集团军的特战旅装备水平并不差,很多特战旅扔着生锈的08轮式步战都能凑够一个营,技侦装备就不用说了……
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