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楼主: daedalus
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[话题讨论] 一个问题,CZ7为毛不打

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发表于 2019-6-27 13:02 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

有旋流动 发表于 2019-6-27 12:51
那是不是也意味着改的话,长七改装,工作量也很大啊


有个八股新闻说,我前面说了好几次,长征7号是载人标准火箭,发射商业载荷性价比低。
所以我推测长征7A的基础架构是长征7的,但里面具体的东西可能要重新设计。

就咱们中国而言,载人标准火和商业标准火箭貌似差别确实很大,我记得《撼天记》里说载人火箭那一段,对这个有一个描写,说商业标准,零部件只检查一遍就行,载人标准的,你得检查7遍!真要这样,载人标准的成本确实要大很多。
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发表于 2019-6-27 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 13:02
有个八股新闻说,我前面说了好几次,长征7号是载人标准火箭,发射商业载荷性价比低。
所以我推测长征7 ...

不载人的话,长七潜力肯定是大大的,很大的玩意,运力并不高
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发表于 2019-6-27 13:15 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

本帖最后由 xh44 于 2019-6-27 13:18 编辑
Redbee 发表于 2019-6-27 12:59
我感觉,通用可能只是美好理想,毕竟中间那个受力大结构要求高,不回收复用时把旁边两个都搞成那样既费钱 ...


回收情况下反而不美啊。
CBC构型,从增加运力上讲,中间那个芯级推力应该比两边低,关机时间要更晚才对。
原来一次性火箭,起飞后通过芯级推力节流实现上面要求。

复用火箭,FH这样的,这样中间那跟芯级的发动机可以不用9台,用7台就行,可以少用两台。而正因为CBC,要求通用,在芯级一次性任务中,多损失两台梅林发动机。

长8完全是因为YF-100节流能力不行。
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发表于 2019-6-27 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-6-27 10:00
原定计划长7系列是发射次数占80%的新一代主力中型火箭。

然后路线图变了,长7改为飞船专用火箭,其他构 ...

长征7就是把长征5的3米芯级系列搞掉弄出来的……航天口抢项目的破事,比航空口只多不少
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发表于 2019-6-27 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-6-27 12:52
同样煤油机的猎鹰9表示没什么打不了。

中国的箭体干质比低
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发表于 2019-6-27 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 11:54
长征8号图片很好找,百度百科就有,外表长得像长征3C,当然长三丙外表是三级半它是二级半。
助推器是固 ...

谢谢啊,希望它早点成功发射。
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 楼主| 发表于 2019-6-27 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-6-27 14:15
长征7就是把长征5的3米芯级系列搞掉弄出来的……航天口抢项目的破事,比航空口只多不少

只是外面那些人不了解,我们也没这么了解罢了…不像航空那边,各个型号的发展基本上是半公开
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发表于 2019-6-27 14:44 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

USS_Enterprise 发表于 2019-6-27 14:22
中国的箭体干质比低

猎鹰9同学一站起来,其它同学纷纷埋下了头
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发表于 2019-6-27 14:51 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xh44 发表于 2019-6-27 13:15
回收情况下反而不美啊。
CBC构型,从增加运力上讲,中间那个芯级推力应该比两边低,关机时间要更晚才 ...

所谓YF100节流能力不行,是指回收减速时深度节流不行。单纯CBC芯级节流,现有YF100能力完全够用。

其实呢,回收主发不能深度节流,那就改游机姿控好了,主机返回初期反推减速,最后着陆时关机,用游机做最终减速。这样主机固定安装还重量轻体积小了呢
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发表于 2019-6-27 15:13 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

Redbee 发表于 2019-6-27 14:51
所谓YF100节流能力不行,是指回收减速时深度节流不行。单纯CBC芯级节流,现有YF100能力完全够用。

其 ...

游机反推在长征6X上运用。
长征8号芯级两台喷管,不用使用游动发动机。

至于用游机是否减少整体的质量,提升干质比,这不好说,用游机减少了主发动机的摇摆装置,但是增加了一套或者多套游机系统的质量。
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发表于 2019-6-27 15:17 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

USS_Enterprise 发表于 2019-6-27 14:15
长征7就是把长征5的3米芯级系列搞掉弄出来的……航天口抢项目的破事,比航空口只多不少

长征5号系列不都是5米芯级吗?什么时候又有了3米芯级?
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发表于 2019-6-27 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 15:17
长征5号系列不都是5米芯级吗?什么时候又有了3米芯级?

曾经计划有的,那时候中国的下一代火箭只有一个长征5系列
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发表于 2019-6-27 16:00 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

本帖最后由 xh44 于 2019-6-27 16:05 编辑
USS_Enterprise 发表于 2019-6-27 15:30
曾经计划有的,那时候中国的下一代火箭只有一个长征5系列


你说的是整个长征5ABCDEF系列吧?那个芯级仍然是5米的,没3米芯。

另外,早在长征5号论证时期,以3.35米箭径和2.25米箭径设计新的中型和小型火箭的设想就已经存在了,早在2002年YF-115就开始了设计,这显然不是给长征5号用的。
另外,早期,以3.35米箭径和2.25米箭径设计新的中型和小型火箭也是归到长征5号里面的,只是到后来独立成了长征7号、长征6号。


这是2006年,长征5号立项哪一年的论文,
中国新一代运载火箭发展展望_李东
https://wenku.baidu.com/view/1066a64e6f1aff00bfd51e0c.html?from=search
那时就有3.35米、2.25米新中、小型火箭设想。
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发表于 2019-6-27 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-27 09:37
长5虽然有问题,但并没有影响空间站的进度啊

空间站2018年就该上天了,现在在地面封存两年了。。。
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发表于 2019-6-27 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2019-6-27 12:38
其实我更想知道下一次载人飞行什么时候

估计最起码两年时间以后了。
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发表于 2019-6-27 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
逛逛就走 发表于 2019-6-27 16:06
空间站2018年就该上天了,现在在地面封存两年了。。。

没公开宣布过吧
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发表于 2019-6-27 16:24 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xmyyc 发表于 2019-6-27 16:09
没公开宣布过吧

中国空间站核心舱在2016年底就完成了总装,2017年测试完成,本来计划的是2018年发射。


新闻宣传出处:
http://www.xinhuanet.com/politics/2015lh/2015-03/04/c_1114523541.htm
http://www.mod.gov.cn/topnews/2017-03/02/content_4774133.htm


都是官媒。
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发表于 2019-6-27 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
逛逛就走 发表于 2019-6-27 16:24
中国空间站核心舱在2016年底就完成了总装,2017年测试完成,本来计划的是2018年发射。



嗯,是我忽略了
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发表于 2019-6-27 18:09 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xh44 发表于 2019-6-27 16:00
你说的是整个长征5ABCDEF系列吧?那个芯级仍然是5米的,没3米芯。

另外,早在长征5号论证时期,以3. ...

嗯,这里的意思就是发展五米大型火箭过程中同事发展3.3和2.3米两种箭体,然后这二者可以组合起来覆盖中小型任务。我理解成了这些都是长征5的系列
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发表于 2019-6-27 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 15:13
游机反推在长征6X上运用。
长征8号芯级两台喷管,不用使用游动发动机。


没说整体动力系统会变轻,但是会极大降低发动机系统研制难度
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发表于 2019-6-27 19:03 | 显示全部楼层
各位长五今年或者明年初还有戏么?
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发表于 2019-6-27 20:35 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

Redbee 发表于 2019-6-27 10:00
原定计划长7系列是发射次数占80%的新一代主力中型火箭。

然后路线图变了,长7改为飞船专用火箭,其他构 ...

然后等到长五搞定了,打上去了,之后发现长7有问题,怎么办?再等个两三年解决?不是我鄙视他们,我看指望航天口那帮人的长五长七,真不如指望蓝箭他们。
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发表于 2019-6-27 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2019-6-27 20:35
然后等到长五搞定了,打上去了,之后发现长7有问题,怎么办?再等个两三年解决?不是我鄙视他们,我看指 ...

长7两发两成,不会有什么颠覆性问题了
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发表于 2019-6-28 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2019-6-27 20:35
然后等到长五搞定了,打上去了,之后发现长7有问题,怎么办?再等个两三年解决?不是我鄙视他们,我看指 ...

长七两发打的很稳
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发表于 2019-6-28 02:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 10:10
长征7号是二级半的全液氧煤油火箭,
半级是四个2.25米直径助推器,每个装4台Y-100,
芯一级是直径3.35米 ...

妈呀我没听错?刚性连接不分离的助推器?!

我以为长七那种跟一级同时关机的助推器已经够奇葩了。。
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发表于 2019-6-28 03:15 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

本帖最后由 xh44 于 2019-6-28 03:17 编辑
地外文名2008 发表于 2019-6-28 02:54
妈呀我没听错?刚性连接不分离的助推器?!

我以为长七那种跟一级同时关机的助推器已经够奇葩了。。


这没办法,箭体的直径、火箭的运力,再加上YF-100节流能力共同的限制,想设计成重复使用,只能这样。
YF-100目前的节流能力只有65%,如果3.35米芯或2.25米助推器单独降落,过载太高,估计有10个G左右,这样一体式降落,过载能降到五六个G.

我记得长征8号复用这个设计出现时,你们当时应该都看过的,忘啦?


长征7号那个弄成助推器和芯级几乎同时关机,也是让构型和运力给限制的。
构型在那摆着,要想保证运力,就要多装燃料,但3.35米箭径导致芯级又不能加太多燃料,要不然长径比太高,那就只能加到助推器里面了,加着加着,就从二级半变成伪二级火箭了。

把一个本来可以大直径箭体装载的燃料和发动机(比如921火箭的五米芯),分装在一根3.35米径和4根2.25米径里面,这也是导致长征7号整体干质比低的一个原因。
157bba59-f2e2-4c7e-bcfb-d5a1dc059fd5.jpg
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发表于 2019-6-28 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 科院 于 2019-6-28 08:57 编辑
xmyyc 发表于 2019-6-27 09:46
要有数据说话,不要空口白牙


你知道嫦娥5原定的哪一年吗?2017年年底,遥2失败后一直跳票,到了2020年了,如果今年遥三还不射,明年也悬
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发表于 2019-6-28 09:11 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

camel54 发表于 2019-6-27 19:03
各位长五今年或者明年初还有戏么?

远望船没有动,年底肯定没戏了
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发表于 2019-6-28 09:13 | 显示全部楼层
打啥?现在有货运飞船的单?
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发表于 2019-6-28 09:13 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

USS_Enterprise 发表于 2019-6-27 14:22
中国的箭体干质比低

这是壳体材料问题还是什么别的问题?干质比要追上spx需要哪些改进?
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发表于 2019-6-28 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-6-28 09:13
这是壳体材料问题还是什么别的问题?干质比要追上spx需要哪些改进?

各方面都有吧,储箱的强度,发动机和辅助系统的重量……
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发表于 2019-6-28 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
科院 发表于 2019-6-28 08:49
你知道嫦娥5原定的哪一年吗?2017年年底,遥2失败后一直跳票,到了2020年了,如果今年遥三还不射,明年 ...

说空间站扯嫦娥5干嘛
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发表于 2019-6-28 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-28 09:21
说空间站扯嫦娥5干嘛

你回复的9楼说的是“嫦娥和空间站”
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发表于 2019-6-28 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
科院 发表于 2019-6-28 09:22
你回复的9楼说的是“嫦娥和空间站”

我从三楼开始只说了空间站
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发表于 2019-6-28 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 03:15
这没办法,箭体的直径、火箭的运力,再加上YF-100节流能力共同的限制,想设计成重复使用,只能这样。
...

我没看过这个设计。

那为啥不做成五米光杆,多发YF100?
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发表于 2019-6-28 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 15:17
长征5号系列不都是5米芯级吗?什么时候又有了3米芯级?

指的是8院的3.35助推器,原来的想法是用这个发展中型火箭,结果1院重新搞了个长7把8院的桃子给摘了。
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发表于 2019-6-28 11:08 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xmyyc 发表于 2019-6-27 09:37
长5虽然有问题,但并没有影响空间站的进度啊


还没影响?  再等等  核心舱在仓库都长蜘蛛网了。。。。
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发表于 2019-6-28 11:18 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xh44 发表于 2019-6-27 12:48
长征7A的GTO运力就是7吨级,重叠是有一部分重叠的。
东方红5平台虽然宣传的可以达到10吨级,但商业GEO通 ...

菌星   估计兔版锁眼就需要  GTO 10  吨
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发表于 2019-6-28 11:22 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

Redbee 发表于 2019-6-27 14:51
所谓YF100节流能力不行,是指回收减速时深度节流不行。单纯CBC芯级节流,现有YF100能力完全够用。

其 ...

用游机(或者装专用着陆小发动机)来悬停着陆,我一直觉得是好思路。

简化主机设计!
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发表于 2019-6-28 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-6-28 10:10
我没看过这个设计。

那为啥不做成五米光杆,多发YF100?

5米不就是现在的921吗?
长征8号本来瞄准是4-5吨级SSO市场,5米级运力大了,长征8号前期的工作要推倒重来了。
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