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[话题讨论] 一个问题,CZ7为毛不打

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发表于 2019-6-27 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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天天都是老火箭的新闻,这次北斗发射又是cz3
说好的替代2.3.4呢。CZ8又是个什么鬼?这是学三星玩机海战术么…各项指标都不咋地,还这么多火箭型号,什么思路啊这是
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发表于 2019-6-27 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前的长七没有低温上面级,打不了高轨。而低轨大载荷任务又非常少,基本都是载人航天相关任务,因为长5的问题都拖下来了,所以长七任务就空了。
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发表于 2019-6-27 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2019-6-27 09:20
目前的长七没有低温上面级,打不了高轨。而低轨大载荷任务又非常少,基本都是载人航天相关任务,因为长5的 ...

长5虽然有问题,但并没有影响空间站的进度啊
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 楼主| 发表于 2019-6-27 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-27 09:37
长5虽然有问题,但并没有影响空间站的进度啊

没影响个jj
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发表于 2019-6-27 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-6-27 09:39
没影响个jj

空间站一直说的是2022年啊
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发表于 2019-6-27 09:42 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

zhuhao112 发表于 2019-6-27 09:20
目前的长七没有低温上面级,打不了高轨。而低轨大载荷任务又非常少,基本都是载人航天相关任务,因为长5的 ...

用长三的第三级不就现成的
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 楼主| 发表于 2019-6-27 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-27 09:40
空间站一直说的是2022年啊

2022建成,现在2022
能建成???
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发表于 2019-6-27 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-6-27 09:42
用长三的第三级不就现成的


这个就不懂了,估计改改把长三的三级放上去应该能用,不过二级需要大改缩短和加强,否则二级推比应该不够。
这么改据说不是很合算,长七成本比长二高很多,而载荷没有明显优势。
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发表于 2019-6-27 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-27 09:37
长5虽然有问题,但并没有影响空间站的进度啊

都影像了,包括实践,嫦娥5和空间站,咱们还不像美帝那样富得流油,测试火箭打几吨水上去
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发表于 2019-6-27 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
txdtj 发表于 2019-6-27 09:45
都影像了,包括实践,嫦娥5和空间站,咱们还不像美帝那样富得流油,测试火箭打几吨水上去

要有数据说话,不要空口白牙
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发表于 2019-6-27 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-6-27 09:43
2022建成,现在2022
能建成???

现在能不能建成不知道,反正现在空间站还在研制,没有出现空间站研制完成而没有火箭打的情况
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发表于 2019-6-27 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-27 09:37
长5虽然有问题,但并没有影响空间站的进度啊

如果按原计划,现在空间站核心舱已经具备航天员驻留条件了,长七肯定要打好几次天舟,而神舟也要发射好几次。
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发表于 2019-6-27 10:00 | 显示全部楼层
原定计划长7系列是发射次数占80%的新一代主力中型火箭。

然后路线图变了,长7改为飞船专用火箭,其他构型取消研制。转而研制长8打卫星。

然后长五卡壳了,空间站还没影,货运飞船自然就不需要发射,新一代载人飞船还没做出来,长7自然就没得可射了

然后路线图又变了,恢复在长7基础上研制中型运载,作为过渡型号争取时间。长8转而发展回收复用技术。

五行不定输个干净,大致就是这样子……
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发表于 2019-6-27 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-27 12:28 编辑

长征7号是二级半的全液氧煤油火箭,
半级是四个2.25米直径助推器,每个装4台Y-100,
芯一级是直径3.35米,装2台YF-100,
芯二级是直径3.35米,装4台YF-115,

用二级半构型,放在空叉哪里,他干质比高打GTO这类高轨道,有比较可观的运力,有6-8吨运力。
咱们火箭技术整体上不如空叉,干质比低,用长征7号强行打GTO轨道,运力可能只有一两吨,甚至更低。

由于GTO运力太低,因此在设计时压根就没让长征7号打GTO轨道。
把GTO任务交给了长征73X系列,而长征73X系列第一个要飞行的长征734,就是现在的长征7A,还在研制中,GTO运力7吨级。


长征7系列的命名,以长征7XZ命名,其中X表示火箭芯级有几级,Z表示助推器有几个。
长征7号是二级半火箭,就是长征724;那个预计到2020-2021年发射的三级半火箭长征7A,就是长征734,是在长征724的基础上加一上氢氧芯三级,对比长三乙构型,你就明白长征734是什么构型了。

长征8号,原先设计,两个推力120吨级固体助推器,芯一级是3.35米芯级,装2台YF-100,芯二级是一个氢氧级,按长征7号系列命名规则,叫长征722S(HO),S表示助推器是固推,HO表示芯二级是氢氧。

后来,长征8号构型进行了大的修改,见空叉这么火,一院内垂直起降回收复用的声音终于占了上风,长征8号被修改成了一院验证垂直回收复用火箭,这样助推器从固推修改成了2.25米液推,各装一台YF-100,构型就成长征722(HO).
回收时,由于YF-100节流能力最大只能到65%,2.25米助推器只有一台YF-100,这样降落时过载太高,因此设计成助推器和芯级刚性连接,不分离。回收时有芯级两台YF-100工作,带着两个关闭发动机的助推器一起降落。这样过载会小一些。

只是这样,长征8号就在事实成了真正的二级火箭,虽然在构型上长着像二级半火箭。

长征8号主要任务是太阳同步轨道,一次性火箭运力4-5吨级,GTO运力是2-3吨级。
从运力上看,GTO太小,除了纯电推星,GTO其他任务它打不了。
它起飞级重复使用以后的运力没公布,不过我估计可能要降一半左右,原因是在干质比差。

按现在的规划,大约10年以后,咱们火箭干质比现在有些进步了,会把长征7A的芯二级那个煤油级去掉,直接用氢氧级放在起飞级上,GTO运力还是7吨级。
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发表于 2019-6-27 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-6-27 09:42
用长三的第三级不就现成的

现在正在研制的长征7A的芯三级好像就是直接沿用长三甲系列的YF-75级,不重新研制新氢氧级。

但是下面的煤油级要重新研制,说是长征7号以载人标准研制,贵,用在发射商业卫星上性价比不好,要把长征7号按照商业标准重新再研制一遍。
可能还会顺带的解决长征7号不能光杆起飞的问题。
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发表于 2019-6-27 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-6-27 10:00
原定计划长7系列是发射次数占80%的新一代主力中型火箭。

然后路线图变了,长7改为飞船专用火箭,其他构 ...

在起飞级是用助推器构型还是3.35米3CBC构型上的争论,这应该是导致长征7系列高轨构型火箭(具体是长征7A)立项晚的缘故。
长征7A的具体立项时间应该是在今年6月份以前到2017年4月份以后这段时间。

长征8号的出现不影响长征7高轨系列,因为无论原来的固推构型还是后来要复用改液推构型,它的GTO运力都太小,两三吨而已,不影响5-7吨级构型。
长征8瞄准的就是SSO轨道,要说影响,它其实影响8院的长征6A火箭。

也不知道现在长征6A怎么了,早在五六年以前就说要做长征6A,现在长征6号已经首飞4年了,也没见长征6甲要首飞的迹象。

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发表于 2019-6-27 11:22 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xmyyc 发表于 2019-6-27 09:47
现在能不能建成不知道,反正现在空间站还在研制,没有出现空间站研制完成而没有火箭打的情况

研制个屁,空间站核心舱都在地面封存2年了,第二代空间站核心舱都开始规划设计了。长五原计划是2018年年中就要把空间站核心舱打上天,2018年年底空间站核心舱完成无人测试和燃料补给,2019年年中开始进行有人中期驻留实验和天舟补给,2019年中~2020年底,完成空间站一期建设(核心舱1+实验舱1+实验舱2+节点舱+巡天舱)。2021年底发射第二代空间站核心舱,正式开始空间站二期建设,2022年年底空间站二期建设收尾(规模:核心舱1+核心舱2+实验舱1+实验舱2+节点舱+巡天舱+其他国家合作舱)。
现在长五不堪用,核心舱1+实验舱1都在地面封存,后面舱段都进入低速生产模式。配套的神舟飞船返回舱和天舟等封存的时间更长。
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发表于 2019-6-27 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-6-27 11:22
研制个屁,空间站核心舱都在地面封存2年了,第二代空间站核心舱都开始规划设计了。长五原计划是2018年年 ...

嗯,你至少是有证据有数据的,喜欢这样的发言
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发表于 2019-6-27 11:28 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xmyyc 发表于 2019-6-27 09:46
要有数据说话,不要空口白牙

数据就是《新闻联播》前几天还播了,空间站要2022年前后建成,长五B系列必须要在2021年拿到打重要载荷的放飞许可,不然长五B乃至长五系列都要奔向长三甲的命运。长五都没有成熟何谈长五B成熟。长五一天不能打重要载荷长五B就等于不可能有放飞许可。
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发表于 2019-6-27 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-6-27 11:28
数据就是《新闻联播》前几天还播了,空间站要2022年前后建成,长五B系列必须要在2021年拿到打重要载荷的 ...

你这是推论
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发表于 2019-6-27 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-27 09:47
现在能不能建成不知道,反正现在空间站还在研制,没有出现空间站研制完成而没有火箭打的情况

空间站核心舱2016年就造出来了,2018年全部测试完了好伐!现在其实是在封存状态,属于有弹无枪的状态,按原计划,2018年底就要打上去,后来推到2019年,再推到2020年,再推到…,你竟然说不影响?!
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发表于 2019-6-27 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 10:10
长征7号是二级半的全液氧煤油火箭,
半级是四个2.25米直径助推器,每个装4台Y-100,
芯一级是直径3.35米 ...

有没有长8的图片,电脑图也行,我想看看。
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发表于 2019-6-27 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦瑟十弦 发表于 2019-6-27 11:31
空间站核心舱2016年就造出来了,2018年全部测试完了好伐!现在其实是在封存状态,属于有弹无枪的状态,按 ...

我不知道你说的这个情况啊,有公布过吗?
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发表于 2019-6-27 11:54 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

可可妮 发表于 2019-6-27 11:34
有没有长8的图片,电脑图也行,我想看看。

长征8号图片很好找,百度百科就有,外表长得像长征3C,当然长三丙外表是三级半它是二级半。
助推器是固推还是液推,外表差别也不大。
960a304e251f95ca854efc14c0177f3e660952dc.jpg
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发表于 2019-6-27 12:01 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xh44 发表于 2019-6-27 10:29
在起飞级是用助推器构型还是3.35米3CBC构型上的争论,这应该是导致长征7系列高轨构型火箭(具体是长征7A) ...


不,中间有一个阶段GTO路线图不是长7系这样的,GTO火箭一级构型是三芯并联的。

“2)新一代中型高轨火箭
通过对市场需求进行分析发现:GTO 7 t有效载荷发射需求旺盛,而我国现役火箭CZ-3B GTO运载能力5.5 t,存在明显不足,需要推进CZ-3B火箭的更新换代。同时,也需推进CZ-3D和CZ-3E火箭的更新换代,
具体如下:
CZ-3D:更换CZ-3B火箭助推器、一二级的发动机及推进剂,箭体直径维持不变,芯一级三模块并联,直径为3.35 m,三子级使用氢氧末级,GTO运载能力7 t。
CZ-3E:更换CZ-3B火箭助推器、一二级发动机及推进剂,构型同CZ-3D,三子级使用YF-115发动机,为全液氧煤油构型,GTO运载能力5.2 t”

——秦旭东,龙乐豪,容易;《我国航天运输系统成就与展望》;2016-10
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发表于 2019-6-27 12:02 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

可可妮 发表于 2019-6-27 11:34
有没有长8的图片,电脑图也行,我想看看。

http://www.9ifly.cn/thread-14640-1-1.html
航天港长征八号主题,你可以爬爬楼,这样你对长征8号的演变可以更深入的了解。
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发表于 2019-6-27 12:17 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

本帖最后由 xh44 于 2019-6-27 12:19 编辑
Redbee 发表于 2019-6-27 12:01
不,中间有一个阶段GTO路线图不是长7系这样的,GTO火箭一级构型是三芯并联的。

“2)新一代中型高轨 ...


对,我说的4助推器构型和3.35米3CBC构型的争论中,3.35米3CBC构型就是你说的三芯并联。

长征7号还没首飞以前,因为它的基础设计,大家觉得通过增减助推器和加减芯三级,长征7系列可以代替长征2系列和长征3系列,所以大家觉得长征7号会是未来的主力火箭。
随后,出现了这张图:
0ff41bd5ad6eddc44fdf362d3bdbb6fd5266332f.jpg


然后又有了这张图,大家发现GTO运力7吨级的长征734被3CBC构型代替了。
新一代火箭.jpg

再然后,是2019年年中这个视频,GTO运力7吨级重新回到了长征734这个4助推器构型上,并且命名为长征7A,已经正式立项,争论尘埃落定。
https://www.newscctv.net/219news/video.html?videoId=1ED5B512-D73C-A6C5-E954-CE74F0C489F7


从这段历史看,7吨级构型主要是因为采用4助推还是3CBC有争论,也因为这个争论导致长征7号的高轨火箭立项晚了。
从运力上看,与长征8号没啥关系。

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发表于 2019-6-27 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 10:10
长征7号是二级半的全液氧煤油火箭,
半级是四个2.25米直径助推器,每个装4台Y-100,
芯一级是直径3.35米 ...

真是详细,收藏啦,多谢多谢。
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发表于 2019-6-27 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 12:17
对,我说的4助推器构型和3.35米3CBC构型的争论中,3.35米3CBC构型就是你说的三芯并联。

长征7号还没 ...

在我的印象里,传统捆绑助推构形属于7系,CBC属于8系

关键是,CBC占上风导致7系构形飞船专用的时间点,恰恰是7首飞成功的时候。如果没有这个波折,16年就开始专注研制三级长7,缩短二级储箱再顶一个长3B的三级,这样的短平快项目到现在也该飞了

遗憾的是,三年过去,重头来过………
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发表于 2019-6-27 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 10:15
现在正在研制的长征7A的芯三级好像就是直接沿用长三甲系列的YF-75级,不重新研制新氢氧级。

但是下面 ...

这样型号也太多了,一院干火箭的也就少部分人,上海那边更少,可能都干不过来。话说上面的氢氧机不用75弟?
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发表于 2019-6-27 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 10:10
长征7号是二级半的全液氧煤油火箭,
半级是四个2.25米直径助推器,每个装4台Y-100,
芯一级是直径3.35米 ...

不知道长七甲高轨运力多少吨,七八吨的话,感觉和长五就有一定重叠了。
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发表于 2019-6-27 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是着急啊,新一代运载体系都搞定看来还得五六年甚至更久。
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发表于 2019-6-27 12:33 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

Redbee 发表于 2019-6-27 12:25
在我的印象里,传统捆绑助推构形属于7系,CBC属于8系

关键是,CBC占上风导致7系构形飞船专用的时间点 ...

没有CBC属于8系这个说法吧?长征8最初设计就是3.35米芯加助推器,它有CBC构型吗?

这个争论各有各的道理吧,CBC构型起飞级通用,这样从理论上说有利于降低火箭制造成本,但没有助推器构型灵活。
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发表于 2019-6-27 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实我更想知道下一次载人飞行什么时候
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发表于 2019-6-27 12:42 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

有旋流动 发表于 2019-6-27 12:26
这样型号也太多了,一院干火箭的也就少部分人,上海那边更少,可能都干不过来。话说上面的氢氧机不用75弟 ...

这没法。
长征7号研制过程中是按载人标准做的,而且为了保运力,把起飞推力吃光了,要是直接加一个二三十吨的氢氧芯三级,再加六七吨的卫星,只怕是不能稳定的起飞了。
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发表于 2019-6-27 12:48 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

有旋流动 发表于 2019-6-27 12:29
不知道长七甲高轨运力多少吨,七八吨的话,感觉和长五就有一定重叠了。

长征7A的GTO运力就是7吨级,重叠是有一部分重叠的。
东方红5平台虽然宣传的可以达到10吨级,但商业GEO通讯卫星起飞质量超8吨我总觉得不大可能。据我所知,目前质量最大的商业GEO卫星的起飞质量是6.9吨。

长征5号的任务其实在首飞以前大家已经有了共识——它的任务主要集中在深空探测和军星上。
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发表于 2019-6-27 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 12:42
这没法。
长征7号研制过程中是按载人标准做的,而且为了保运力,把起飞推力吃光了,要是直接加一个二三 ...

那是不是也意味着改的话,长七改装,工作量也很大啊
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发表于 2019-6-27 12:52 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

zhuhao112 发表于 2019-6-27 09:20
目前的长七没有低温上面级,打不了高轨。而低轨大载荷任务又非常少,基本都是载人航天相关任务,因为长5的 ...

同样煤油机的猎鹰9表示没什么打不了。
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发表于 2019-6-27 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 12:48
长征7A的GTO运力就是7吨级,重叠是有一部分重叠的。
东方红5平台虽然宣传的可以达到10吨级,但商业GEO通 ...

同步轨道上可以放置预警卫星,预警通信一肩挑。未来也不好说,现在低轨星座式卫星也很多,大量的信息可能需要直接在太空传输,这样是不是需要太空中转站?类似于地面的网络节点。需要的话会不会刺激通信卫星扩充功能,进一步做大。
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发表于 2019-6-27 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-27 12:33
没有CBC属于8系这个说法吧?长征8最初设计就是3.35米芯加助推器,它有CBC构型吗?

这个争论各有各的道 ...

我感觉,通用可能只是美好理想,毕竟中间那个受力大结构要求高,不回收复用时把旁边两个都搞成那样既费钱又没用处。实践上德尔塔4H和FH貌似都没能解决这个问题。

不过回收复用场景下倒是美滋滋了…先做助推器低速回收几次,然后做芯级扔出去不要了

但长8A貌似又选择了成捆一起回收,我晕………
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