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[平台总体] 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

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发表于 2019-6-24 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 jstar117j 于 2019-6-25 10:43 编辑

    看到好几位说那个阿帕奇未来改型很像夏延人,去了解了一下,果然是脑洞大开的产物:刚性旋翼,尾桨推进,直升/旋翼切换。。。。。。那可是50年前,洛马还只是一头骡子的时候!估计最大的难点还是飞控,那时甚至还没有机载计算机,这样一架复杂机器还要飞行中切换飞行状态,20多年后的鱼鹰试飞好长时间搞不定!美国人胆子还是大啊!

    不过这东西的性能实在彪悍,5吨的机子近6吨挂载,转场航程甚至比歼10还远得多,速度近400公里/小时,可以用直升机方式起降,也可以用短距离滑跑方式起降,而发动机竟然不到3000千瓦——真是个怪物!
     虽说现在美国搞了很多高速直,诸如鱼鹰、勇士、傻逼1、S97。。。。但是综合实力我感觉都不如夏延人,就算速度,只要换个大功率发动机,优化设计气动外形,达到S97水平估计不难!而且以现代技术,当年困扰的飞控问题应该可以得到解决吧?
    以我国目前涡轴的水平,两台轴10完全可以超过3000千瓦,,发展一个类似夏延人的高速直有一定的技术基础,唯一麻烦的可能是刚性旋翼,不过夏延人高速飞行时旋翼只提供升力,不需要像纯直升机那样提供前进动力,也许不需要像S97那样高的要求。。。。。这个路子也许是我国解决高速直的捷径,甚至就用武直19拉长了改,说不定能加快进度!

该飞机的一些参数:


长度:54 ft 8 in (16.66 m)
旋翼直径:51 ft 3 in (15.62 m)
高度:13 ft 8.5 in (4.18 m)
空重:12,215 lb (5,540 kg)
装载重量:18,300 lb (8,300 kg)
最大起飞重量: 25,880 lb (11,740 kg)

动力装置: 1 ×通用电气T64 -GE-16引擎, 3,925 shp (2,930 kW)
最高时速: 212 knots (244 mph, 393 km/h)
巡航速度: 195 kn (225 mph, 362 km/h)
作战半径: 1,063 nmi (1,225 mi, 1,971 km)
最大升限: 20,000 ft (6,100 m)
最大爬升率:3,000 ft/min (15.23 m/s)
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发表于 2019-6-24 20:51 | 显示全部楼层
据说下马的原因还有因为它性能太出色,国会质疑陆军要这种直升机做什么,不过下马后不会彻底失败,技术储备还是有价值
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发表于 2019-6-24 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术进步了,过去很多废弃的项目可以借尸还魂了。
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发表于 2019-6-24 23:52 | 显示全部楼层
从我高速直升机的帖子里的讨论来看,最后选定发展的构型应该是“短尾隼”的那样的,固定安装的主桨和推进桨都布置在两侧短翼端上。刚性旋翼和推进桨推进这些都有。因为高速平飞时升力主要由短翼提供,不需要主桨提供多少升力所以接入的动力减弱,所以把旋翼做成刚性的并没有太高不可攀的难度
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发表于 2019-6-25 00:51 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

huor 发表于 2019-6-24 23:52
从我高速直升机的帖子里的讨论来看,最后选定发展的构型应该是“短尾隼”的那样的,固定安装的主桨和推进桨 ...

短尾隼那样的~  平飞时的螺旋桨是用在发动机后边的推进桨好呢还是在前边的拉力桨好呢~?

前后位置的不同会否对平飞时的效率有影响~?  以及对布置舱门机枪之类的会否有遮挡的影响呢~?
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发表于 2019-6-25 01:02 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

艾柏斯 发表于 2019-6-25 00:51
短尾隼那样的~  平飞时的螺旋桨是用在发动机后边的推进桨好呢还是在前边的拉力桨好呢~?

前后位置的不 ...

对短尾隼肯定是推进桨好,推进桨后面产生的向后的气流不跟主桨下面的向下的气流“打架”,反之在前面则会被主桨的气流吹得歪向下了,推进的能力就减弱了
我在有一个帖子里写了,如果没有主桨,单纯机翼上的螺旋桨的话,拉进比推进一般来说更有利于飞机的俯仰安定性,你可以看看其他人效率的说法
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2555043
遮挡都是看能不能忍了
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发表于 2019-6-25 01:12 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

huor 发表于 2019-6-25 01:02
对短尾隼肯定是推进桨好,推进桨后面产生的向后的气流不跟主桨下面的向下的气流“打架”,反之在前面则会 ...

原来如此~  复合桨叶结构还是得考虑到旋翼产生的下洗气流问题啊~

个人看法:平飞用的推进桨用涵道式结构会不会更好~?  由于桨叶的直径小~  套个涵道壳子上去对于机体重量的影响也不大~

涵道式还能避免桨尖失速的问题~

还有就是短尾隼的两个旋翼我觉得还是可以缩短一点桨叶的~  让桨叶避开中间的机身~
这样两个旋翼的下洗气流可以减少更多一些的阻力~
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发表于 2019-6-25 01:31 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

艾柏斯 发表于 2019-6-25 01:12
原来如此~  复合桨叶结构还是得考虑到旋翼产生的下洗气流问题啊~

个人看法:平飞用的推进桨用 ...

这就不知道了。绝大多数推进桨都没有涵道,估计都是认为不值得。也许你是想用涵道给推进桨一个防护比如要开侧门跳伞之类的,那还要具体定夺。定量的桨叶究竟该多长,肯定得相信设计师
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 楼主| 发表于 2019-6-25 06:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-6-24 23:52
从我高速直升机的帖子里的讨论来看,最后选定发展的构型应该是“短尾隼”的那样的,固定安装的主桨和推进桨 ...

短尾隼那样的外形阻力不大吗?夏延人能够高速远航程和它细长的外形有很大关系。
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发表于 2019-6-25 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
早就复活了,X2,S97,SB1(S100)就是那路线的继承者。。。
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发表于 2019-6-25 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2019-6-25 06:30
短尾隼那样的外形阻力不大吗?夏延人能够高速远航程和它细长的外形有很大关系。

升力也大啊。。。
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发表于 2019-6-25 08:33 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

huor 发表于 2019-6-24 23:52
从我高速直升机的帖子里的讨论来看,最后选定发展的构型应该是“短尾隼”的那样的,固定安装的主桨和推进桨 ...

这种构型的飞行阻力会不会太大?
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发表于 2019-6-25 10:31 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

huor 发表于 2019-6-24 23:52
从我高速直升机的帖子里的讨论来看,最后选定发展的构型应该是“短尾隼”的那样的,固定安装的主桨和推进桨 ...

横列刚性双旋翼组合推进飞行器构型的短尾隼多半定位于通直。
专用武直,吴总师在自己的论文中倾向于双桨共轴ABC刚性旋翼组合推进飞行器,就是正在和v280竞标的那一款SB-1同一构型。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 10:33 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

FRFMM 发表于 2019-6-25 07:46
升力也大啊。。。

    这架飞机似乎只有小尺寸验证机,全尺寸的都没有,能不能立项还没谱吧?看了下,最终大概也是5吨左右的小鸡鸡,不知道能不能象同级别的夏延人那么妖孽。。。。。。
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发表于 2019-6-25 10:38 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

悠游的鱼 发表于 2019-6-25 08:33
这种构型的飞行阻力会不会太大?

  倾转旋翼(代表为v22)、刚性旋翼组合推进(代表为夏延人)、ABC刚性旋翼组合推进(代表为SB-1)、横列双旋翼组合推进(代表为短尾隼)这些坚固垂直起降和高速平飞的构型,阻力都比常规固定翼飞行器更高。关键是这几种构型技能高速平飞还能垂直起降。
  水平飞行性能要看升阻比,v22应该最高,短尾隼其次,夏延人和SB-1最低。
  垂直机动性能要看桨盘载荷,短尾隼和SB-1桨盘载荷最低,垂直机动性最好;夏延人次之;v22最差。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 10:55 | 显示全部楼层
你这样比,看上去短尾隼综合能力最优啊,为什么美军做了其他三种高速直,却恰恰没有选择短尾隼这一构型?
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发表于 2019-6-25 11:22 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

jstar117j 发表于 2019-6-25 10:55
你这样比,看上去短尾隼综合能力最优啊,为什么美军做了其他三种高速直,却恰恰没有选择短尾隼这一构型?


显然还是有问题,苏联后来也没继续发展并列旋翼的构型,重直用了8叶桨
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发表于 2019-6-25 11:44 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

huor 发表于 2019-6-24 23:52
从我高速直升机的帖子里的讨论来看,最后选定发展的构型应该是“短尾隼”的那样的,固定安装的主桨和推进桨 ...

短尾隼这样的可以做交叉旋翼吗?
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发表于 2019-6-25 11:49 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

jstar117j 发表于 2019-6-25 06:30
短尾隼那样的外形阻力不大吗?夏延人能够高速远航程和它细长的外形有很大关系。

我也觉得阻力相对其他同类构型来说不算小的,毕竟横截面积大,主桨是两个,而且推进桨和主桨还是近,干扰未必有利。但肯定有其他方面的好处,比如回避了夏延人的推进桨和尾桨的传动和布置的问题
我没觉得哪一种构型是各个方面都有优势的,优势的地方可能就伴随着实现的难度之类的
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发表于 2019-6-25 11:52 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

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发表于 2019-6-25 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-6-25 11:44
短尾隼这样的可以做交叉旋翼吗?


可以做,但并列双旋翼本来最大的难关就是面对各种失效时难以应对,坠毁率高,你这再加个交叉旋翼……就更容易机械一失效就坠机了,根本就是弃疗路线
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发表于 2019-6-25 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 abc000001 于 2019-6-25 12:24 编辑

你弄错了一点:夏延人终止不是什么飞控问题,夏延人项目终止的那一刻,已经解决了所有的技术问题,只差购买入役!

夏延人项目 完蛋的 原因是拨款 + 陆空军冲突!
夏延人项目 是陆军在和空军打输官司后、不能拥有 固定翼飞机的判决后, 赌气要一架“超过(活塞)固定翼战机性能的直升机”,也就是一架直升机外形的 后置螺旋桨推力活塞战斗攻击机
但完成之前,陆军陷入了越战,买了大量的AH1休伊应急。结果被国会质疑 你已经买了那么多武直了!
加上 空军也知道 陆军的夏延人项目原因,拼命阻止
然后 搞夏延人 公司又 和 陆军也有采购款项冲突(陆军要求降价,被公司驳回,于是借某个理由暂停第一批采购施压,结果被国会找到理由了)
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 楼主| 发表于 2019-6-25 12:34 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

abc000001 发表于 2019-6-25 12:23
你弄错了一点:夏延人终止不是什么飞控问题,夏延人项目终止的那一刻,已经解决了所有的技术问题,只差购买 ...


    介绍上说那两年也出了好几起恶性事故,被媒体搞得老是“上头条”。。。。当然,和鱼鹰比也不见得坏到哪里去,还是敌在国会山!
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发表于 2019-6-25 12:41 | 显示全部楼层
刚性共轴带尾应该是人类技术中难度最小的高速直升机方案, 但刚性旋翼的悬停等传统直升机的性能一般。  武装直升机其实最适合这个布局。
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发表于 2019-6-25 12:51 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

wyk126 发表于 2019-6-25 11:57
可以做,但并列双旋翼本来最大的难关就是面对各种失效时难以应对,坠毁率高,你这再加个交叉旋翼……就 ...

那只有象鱼鹰一样, 在机翼内置左右传动轴了, 一侧发动机损坏不碍事, 但是碰上一侧旋翼出事, 那确实就如你所说了。
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发表于 2019-6-25 13:05 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

huor 发表于 2019-6-25 11:52
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2551249&pid=79267053&fromuid=137463 ...

好像是哦
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发表于 2019-6-25 13:06 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

wyk126 发表于 2019-6-25 11:57
可以做,但并列双旋翼本来最大的难关就是面对各种失效时难以应对,坠毁率高,你这再加个交叉旋翼……就 ...

不是说有根轴可以提供动力吗?就算是一边失效用另一边也可以安全降落了
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发表于 2019-6-25 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-6-25 13:06
不是说有根轴可以提供动力吗?就算是一边失效用另一边也可以安全降落了

那个只能解决并列双旋翼的问题,遇上传动机构故障,两边旋翼速度产生差异,正常的直升机或者共轴双桨还能自旋降落,交叉桨就直接打桨了,只能等死
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发表于 2019-6-25 14:15 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

wyk126 发表于 2019-6-25 14:02
那个只能解决并列双旋翼的问题,遇上传动机构故障,两边旋翼速度产生差异,正常的直升机或者共轴双桨还能 ...

那就停了旋翼,正常起降在机场
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发表于 2019-6-25 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2019-6-25 12:34
介绍上说那两年也出了好几起恶性事故,被媒体搞得老是“上头条”。。。。当然,和鱼鹰比也不见得坏 ...

鱼鹰其实事故不算多,服役期间事故刚过两位数,而且基本都是操作问题或机械故障,气动问题出事基本都在试飞期间,不过就是试飞期间出了几次恶性事故导致名声差,尤其是有一次给陆军高层展示的时候,当人面出事了,好像还是机毁人亡的那种,这印象一下就跌到底了。。。
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发表于 2019-6-26 10:12 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

本帖最后由 abc000001 于 2019-6-26 10:14 编辑
jstar117j 发表于 2019-6-25 12:34
介绍上说那两年也出了好几起恶性事故,被媒体搞得老是“上头条”。。。。当然,和鱼鹰比也不见得坏 ...


都马上解决了,
最“上头条” 是开招标演示会(这可是军方专门召集来挽救这项目的,也就是陆军第一次暂停采购被国会抓住把柄,发现自己搬石头砸自己脚之后),当着军方、议员、众多记者的面把  导弹打飞了,厂家没到一周就解决了问题,但媒体印象已经差了,国会和空军趁机 落井下石
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 楼主| 发表于 2019-6-26 10:26 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

abc000001 发表于 2019-6-26 10:12
都马上解决了,
最“上头条” 是开招标演示会(这可是军方专门召集来挽救这项目的,也就是陆军第一次 ...

      是啊,50年前的技术,不知道我们能不能复刻?嗯, 3000千瓦的发动机估计还不行,至少这几年还不行,但是1500千瓦的我们有,功重比应该比几十年前的老货好点,飞控问题用现代计算机技术算是开挂。。。。用武直19拉长了搞一个不知道可以不?武直10就略重了。
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发表于 2019-6-26 11:47 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

本帖最后由 abc000001 于 2019-6-27 10:45 编辑
jstar117j 发表于 2019-6-26 10:26
是啊,50年前的技术,不知道我们能不能复刻?嗯, 3000千瓦的发动机估计还不行,至少这几年还不行 ...


不需要复制,中国没这种军种之争

夏延人 是美国陆军被判决不能拥有固定翼战机后,搞的 直升机外形的 后置螺旋桨 活塞(短)固定翼战机
部队需要的话,直接上类似 巨嘴鸟战斗机 的好了。
而且,现在有无人机了。
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发表于 2019-6-26 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-25 15:46
鱼鹰其实事故不算多,服役期间事故刚过两位数,而且基本都是操作问题或机械故障,气动问题出事基本都在试 ...


不是陆军,鱼鹰是一等人和四等人主导的吧。
三等人现在研制v280才是他们的菜~
也不得不感慨美帝的任性,反正不同人种能不妥协就不妥协,勉强是不幸福滴。f35bc他们也吐槽多多,要多委屈就多委屈。
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 楼主| 发表于 2019-6-26 14:35 | 显示全部楼层

RE: 半世纪前,夏延人武直过于先进,倒在试飞路上,现在技术进步应该可行了吧?

abc000001 发表于 2019-6-26 11:47
不需要复制,中国没这种军种之争

夏延人 是美国陆军被判决不能拥有固定翼战机后,搞的 直升机外形的  ...

    这些飞机需要前线机场,适应性不足,挂载也不行,航程也不够,要知道夏延人主要是旋翼机,作战半径比得上重型战斗机,挂载比得上歼10。。。。其实这种类型的飞机如果做成无人机威力也是很强大的,比目前所有察打一体机都强。可以垂直起降,可以贴地躲避雷达,远航程保证了它可以在前线部队头上盘旋很长时间,高挂载可以挂大机炮和大威力弹,可以当强击机用(美陆军要它干的活其实就是空军 A10的工作),高速可以保证任务时效性。。。。想想各方面真的很不错!
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